Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Трамваи и другой городской транспорт

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.03.2017, 19:54   #421
Dima
Разработчик
 
Регистрация: 02.12.2007
Адрес: Первопрестольная!
Сообщений: 423
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 238 раз(а) в 101 сообщениях
Dima стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seraphymm Посмотреть сообщение
IMHO - в столице такое возможно.
Не, уже невозможно: "наш" Собакин решил, что "провода портят внешний вид". Видимо, не гармонируют с его дебильной плиткой. Поэтому теперь по Садовому вместо "Букашки" запустили экологически чистые автобусы, по бульварам - тоже...
В общем, благодаря этому персонажу троллейбус в пределах Первопрестольной скоро исчезнет.
__________________
Вы хотели свободы? Ту так ешьте её, о Волки!
Dima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 28.03.2017, 20:00   #422
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,409
Вы сказали Спасибо: 504
Поблагодарили 477 раз(а) в 284 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dima Посмотреть сообщение
"Провода портят внешний вид".
...что не противоречило электрификации МЦК. Значит, не в эстетике дело...
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Seraphymm за это полезное сообщение:
Старый 29.03.2017, 21:20   #423
Локомот
Опытный
 
Аватар для Локомот
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Москва-Краснодар
Сообщений: 174
Вы сказали Спасибо: 599
Поблагодарили 189 раз(а) в 71 сообщениях
Локомот стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seraphymm Посмотреть сообщение
Не со всем тут могу согласиться...
Взаимно!

Цитата:
Сообщение от Seraphymm Посмотреть сообщение
Для ухода за дорожным полотном применяют специальные машины, ремонт ведут по одной полосе, которую троллейбус может объехать.
В общем-то такие претензии можно предъявить любому виду направленного транспорта (рельсовому, на магнитном подвесе, etc.) Значит, дело не в этом, а в чём-то другом (см. также в конце).

Сложную беседу о эксплуатац. преимуществах рельсового и автодорожного пути может вести только специалист и по тому, и по другому, да ещё и в исторической ретроспективе, каковых, я полагаю, нет в природе.

Однако ж выскажу пару реплик.

1. Неоднородность геометрии и жёсткости балласта, подрельсового основания, нивелируется жёсткостью рельса. Рельс как сглаживающий кубический сплайн сглаживает эти неоднородности на базисе несколько метров.

2. Не то с автодорогой. Верхние дорожные одежды - не упругие элементы, как рельс, а хрупкие. Они не "замечают" неоднородностей призмы некоторое время, а потом стремительно разрушаются. В отличие от рельсов, изготавливаемых на заводе и имеющих неровности ~ 0,1мм/м, неровности на автодороге на 1-2 порядка больше. И они ничем не сглаживаются.

Автодорога ремонтируется кусками, т.н. ямочный ремонт, т.е. локально. Гарантировать гладкость и даже вертикальную непрерывность поверхности катания в этом случае практически невозможно ни при каких "спец. машинах" из-за радикального различия в мех. свойствах нового и старого полотна.

В отличие от рельса, гарантирующего даже на неровном основании непрерывную вторую производную, кроме стыков.

3. Упругость рельсового пути позволяет оперативно выявлять и ликвидировать микро- и макроскопические просадки и подвижки пути, вызванные, например, обводнённостью грунтов. В случае автодороги это невозможно, если только её поверхность не сделана из листовой стали, что абсурдно.

4. Верхние дорожные одежды стремительно разрушаются при характерных для нашей местности многократных (100-кратных и более за год) переходах через ноль и использовании хлорных реагентов. На нагруженных трассах капитальный ремонт требуется каждый год-два. Через трещины в полотне происходят активные течи, но испарения с поверхности не происходит. Водяные линзы под поверхностью приводят к быстрому окончательному разрушению. Для рельсового пути на балласте это всё в принципе не актуально.

Цитата:
Сообщение от Seraphymm Посмотреть сообщение
А при разборке трамвайного пути движение блокируется (как правило в обе стороны).
Почему в обе?

Цитата:
Сообщение от Seraphymm Посмотреть сообщение
Трамвайные пути до недавнего времени у нас ремонтировали практически вручную. Выправочно-подбивочную машину я впервые заметил года два назад.
В 19 веке и начале 20 пути на ж.д. с гораздо большими нагрузками на ось, чем у нынешнего трамвая, и при гораздо более слабом верхнем строении, чем ныне, тоже поддерживали вручную, позволяя при этом передвигаться со скоростью выше 100 км/ч. В чём проблема кроме низкой производительности труда?

Цитата:
Сообщение от Seraphymm Посмотреть сообщение
Беда в том, что на такой скорости удержать тело в вертикальном положении можно только сидя - если крепко не держаться Троллейбус комфортабельнее трамвая и (при отсутсвии пробок) быстрее автобуса - даже с учётом слетающих штанг.
Вынужден признать, для меня слышать это удивительно. Возможно, это местный феномен, но в Краснодаре люди, особенно старшего поколения (!), сильно недолюбливают именно троллейбус. А трамвай пользуется историческим почётом.

Приношу извинения любителям троллейбусов. Но нужна полная картина.

Цитата:
Сообщение от Seraphymm Посмотреть сообщение
На повестке дня контактно-аккумуляторные электробусы, способные заряжаться на участках оставшейся КС
С большим скепсисом отношусь к электробусам (даже кусочно-автономным) и электромобилям. Скепсис этот происходит из учебника электрохимии и стоимости промышленных аккумуляторных батарей (о новомодных микро-АБ у Tesl'ы и не говорю).

Стоимость 1 квт*ч, отданного аккумуляторной батареей в тяжёлых условиях эксплуатации, свойственных транспорту (неравномерный разряд, внезапно полный, чаще - частичный, холод и жара, большая интенсивность разряда) - от 50 руб и выше без учёта стоимости самой эл. энергии и двойных потерь заряд-разряд.

До тех пор, пока удельная стоимость АБ не упадёт грубо говоря, на два порядка, говорить не о чем. Это аттракцион и не более. На мой взгляд.

Цитата:
Сообщение от Seraphymm Посмотреть сообщение
и объезжать пробки на автономном ходу. Так что я - за шинный наземный транспорт в городе (исключая метрополитен и скоростной трамвай, которые вынесены с проезжей части).
Мне кажется, здесь кроется логическая ошибка. Пробка - это то, что не может объехать даже легковой автомобиль, который не привязан к конкретному маршруту. Как же тогда это сможет сделать маршрутный электробус? Он ничем не лучше ни троллейбуса, ни трамвая. В пробке все едут "как трамвай". Возможно, Вы имеете в виду проблемы у троллейбуса из-за хамски припаркованных автомобилей? Да, но это частности, которые постепенно уходят в прошлое.

Кроме того, есть ещё одно некоторое ... заблуждение. Считается, что преимущество автотранспорта, движущегося по многополосной автостраде в том, что ремонт 1 полосы или авария, её заблокировавшая, не сказывается на пропуске транспорта, тогда как трамвай будет глухо стоять.

Это верно, если поток транспорта мал: многополосная магистраль построена для первомайских демонстраций, а не для транспорта.

Обычно дороги расширяют, когда пропускная спобность исчерпана. В этом случае блокирование даже одной полосы приводит к эффекту "коллапса фундаментальной диаграммы ( 1 или 2)": из-за увеличения плотности потока на оставшихся полосах резко падает их пропускная способность (ниспадающая ветвь фунд. диаграммы транспортного потока); в итоге пропускная способность оставшихся полос становится меньше, чем раньше. Таким образом, может быть так: 4 полосы в одном направлении, 1 заблокирована. После коллапса пропускной способности на оставшихся трёх их пропускная способность падает для насыщенного потока в 3-4 раза. В итоге пропускная способность 4-х полосной трассы падает в ~4 раза.

Характерное время рассасывания возникшей пробки - несколько часов - как правило, в несколько раз превышает время, необходимое для освобождения трамвайного пути даже при крупной аварии.

========================

Удручающее положение троллейбуса и трамвая объясняется, как я думаю 2 факторами, оба административно-экономические (а не технические):

1. Общая концепция, что общественный транспорт должен приносить прибыль или быть как минимум самоокупаемым.

2. Бесплатность автодорожной инфраструктуры для пассажирского шинного транспорта, платность электротехнической инфраструктуры для троллейбуса и трамвая и платность пути для трамвая.

3. Как следствие билеты на трамвай/толлейбус/метро или должны быть гораздо дороже, чем на маршрутку/автобус (ибо основные затраты как тех, так и других - это инфраструктура), либо наступает тот самый коллапс инфраструктуры, из-за которого у троллейбуса отваливаются рога, а трамвай сходит с рельсов, либо субсидии из бюджета в случае метро.

Всё это добро было закреплено принятием Федерального закона № 220 об общ. транспорте летом 2016 года, статьёй 34 пункт 3:

"... Владельцу объекта транспортной инфраструктуры запрещается:
...
2) взимать плату за пользование элементами обустройства автомобильных дорог.
"

и статьёй 14, п. 7:

"7. Если документацией о закупках работ, связанных с осуществлением регулярных перевозок по регулируемым тарифам ... предусматривается предоставление подрядчику субсидий ..., начальная (максимальная) цена государственного или муниципального контракта ... формируются с учетом указанных субсидий."

Выражаясь по-человечески, при планировании маршрута транспорта законным способом проложить трамвайную или троллейбусную линию теперь невозможно, т.к. конкурс по госконтракту может выиграть только маршрутчик или автобус ввиду того, что в стоимость его (более дешёвого) контракта не будет входить ни плата за инфраструктуру, ни субсидии на неё.

Я думаю, теперь многое прояснилось...
Локомот вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Локомот за это полезное сообщение:
Старый 29.03.2017, 23:23   #424
Olhan
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,357
Вы сказали Спасибо: 3,847
Поблагодарили 3,880 раз(а) в 974 сообщениях
Olhan стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Локомот Посмотреть сообщение
С большим скепсисом отношусь к электробусам (даже кусочно-автономным) и электромобилям. Скепсис этот происходит из учебника электрохимии и стоимости промышленных аккумуляторных батарей (о новомодных микро-АБ у Tesl'ы и не говорю).
Одно время в интернетах анонсировали якобы новый тип аккумулятора - алюминий-ионный. Писали, что он намного дешевле литий-ионного, но имеет на пару порядков больший ресурс циклов заряда/разряда, и больший диапазон рабочих температур. А из недостатков - только меньшая (чем у Li-ion) удельная ёмкость, примерно на уровне никель-кадмиевых батарей. Что всё равно не так уж плохо.

Но вот что-то промышленных образцов не видно....

А пока, да. Литий-ионные аккумуляторы слишком дороги и капризны к температуре окружающей среды, особенно, при зарядке. А свинцовые слишком громоздкие и тяжёлые, и очень не любят глубоких разрядов.

Цитата:
Стоимость 1 квт*ч, отданного аккумуляторной батареей в тяжёлых условиях эксплуатации, свойственных транспорту (неравномерный разряд, внезапно полный, чаще - частичный, холод и жара, большая интенсивность разряда) - от 50 руб и выше без учёта стоимости самой эл. энергии и двойных потерь заряд-разряд.
Когда в 1919 (кажется) году ходил аккумуляторный электропоезд между Москвой и Питером, его эксплуатация оказалась дороже паровозной тяги.

Цитата:
Мне кажется, здесь кроется логическая ошибка. Пробка - это то, что не может объехать даже легковой автомобиль, который не привязан к конкретному маршруту. Как же тогда это сможет сделать маршрутный электробус?
Видимо, имеется ввиду езда по выделенным полосам для МТ. Трамвай в некоторых случаях довольно беспомощен, ведь ПДД предписывают автомобилям поворачивать налево с трамвайных путей, если нет знака "движение по полосам". А он не везде есть, и в этом случае трамвай стоит в пробке вместе со всеми.
Olhan вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Olhan за это полезное сообщение:
Старый 30.03.2017, 10:08   #425
Dima
Разработчик
 
Регистрация: 02.12.2007
Адрес: Первопрестольная!
Сообщений: 423
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 238 раз(а) в 101 сообщениях
Dima стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Локомот Посмотреть сообщение
С большим скепсисом отношусь к электробусам (даже кусочно-автономным)
Посетите старушку Вену - скепсиса немного поубавиться. Именно в отношении к кусочно-автономному варианту в исторической части города.
__________________
Вы хотели свободы? Ту так ешьте её, о Волки!
Dima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 13:05   #426
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,409
Вы сказали Спасибо: 504
Поблагодарили 477 раз(а) в 284 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Локомот Посмотреть сообщение
Сложную беседу о эксплуатац. преимуществах рельсового и автодорожного пути может вести только специалист и по тому, и по другому...
...А представление о быстроте и удобстве поездки есть у каждого Трясущийся в трамвае пассажир с тоской смотрит вслед обгоняющим его шинным экипажам. И это неизменно повторяется - даже на только что "отремонтированном" пути...
Цитата:
Сообщение от Локомот Посмотреть сообщение
Неоднородность геометрии и жёсткости балласта, подрельсового основания, нивелируется жёсткостью рельса. Рельс как сглаживающий кубический сплайн сглаживает эти неоднородности на базисе несколько метров.
Кубический сплайн не компенсирует рихтовки в плане и неравноупругость пути. Выправлять его необходимо современными высокоточными машинами. Их применение оправдано на ж. д. магистралях (окупается грузоперевозками) и затратно на трамвайных линиях (социальных по сути).
Цитата:
Сообщение от Локомот Посмотреть сообщение
В отличие от рельсов, изготавливаемых на заводе и имеющих неровности ~ 0,1мм/м, неровности на автодороге на 1-2 порядка больше. И они ничем не сглаживаются.
Не только в рельсах дело. Хотя колесо катится по рельсу, под его давлением рельс локально проваливается вследствие неравноупругости подрельсового основания. Статический и динамический продольные профили рельса неодинаковы. А шин у экипажа нет.
Цитата:
Сообщение от Локомот Посмотреть сообщение
В отличие от рельса, гарантирующего даже на неровном основании непрерывную вторую производную.
Производная непрерывна, а стальное колесо фактически катится по ухабам, тележку бросает из стороны в сторону на рихтовках (отклонениях в плане). А на шоссе опираются пневматические шины.
Цитата:
Сообщение от Локомот Посмотреть сообщение
В случае автодороги это невозможно, если только её поверхность не сделана из листовой стали, что абсурдно.
В США применяют дорожное покрытие в виде монолитной железобетонной плиты.
Цитата:
Сообщение от Локомот Посмотреть сообщение
Для рельсового пути на балласте это всё в принципе не актуально.
Там есть другие, специфические, проблемы. Водным потоком, кстати, ж. д. балластный слой размывается быстро. Так же как и автодорога. Отказ от балластного слоя как основания для рельсошпальной решётки проблемы тоже не решает (Строгинский мост, например). Ограничения скорости остаётся.
Цитата:
Сообщение от Локомот Посмотреть сообщение
Почему в обе?
Потому, что из депо трамвай идёт по одному пути до разворотной петли, а затем возвращается по другому пути. Диспетчерских съездов как правило нет. Один путь разорван - движение прекращается.
Цитата:
Сообщение от Локомот Посмотреть сообщение
В 19 веке и начале 20 пути на ж.д. с гораздо большими нагрузками на ось, чем у нынешнего трамвая, и при гораздо более слабом верхнем строении, чем ныне, тоже поддерживали вручную, позволяя при этом передвигаться со скоростью выше 100 км/ч. В чём проблема кроме низкой производительности труда?
В зарплате, которую требуют себе рабочие.
Цитата:
Сообщение от Локомот Посмотреть сообщение
Вы имеете в виду проблемы у троллейбуса из-за хамски припаркованных автомобилей? Да, но это частности, которые постепенно уходят в прошлое.
Из-за перекрытия полосы ДТП, например.
Цитата:
Сообщение от Dima Посмотреть сообщение
"Посетите старушку Вену - скепсиса немного поубавится. Именно в отношении к кусочно-автономному варианту в исторической части города."
Сделал это (уже довольно давно). Застал там Strassenbahn (трамвай по-нашему), банальные дизельные автобусы и... гужевые прогулочные экипажи (!) "Историческая часть города" огибается там по кольцу пешком минут за 45. С нашей столицей ситуацию вряд ли можно сравнить. Взять хотя бы отсутствие подземных переходов, что для Москвы неприемлемо.

Извините, что не на всё ответил. Позже ещё что-то "додумаю". Спасибо за углублённый анализ моего текста.
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 13:46   #427
Dima
Разработчик
 
Регистрация: 02.12.2007
Адрес: Первопрестольная!
Сообщений: 423
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 238 раз(а) в 101 сообщениях
Dima стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seraphymm Посмотреть сообщение
банальные дизельные автобусы
Там есть ещё маршруты типа 1А, 2А, 3А, заходящие внутрь кольца. Вот на них-то и ходят забавные "рогатые" на аккумуляторах. Размером - чуть больше пазика. Я их там видел в 11-м, и в 14-15-х годах. Да, конечно, масштабы перевозок несравнимы. Но принцип-то работает, как это не странно))
__________________
Вы хотели свободы? Ту так ешьте её, о Волки!
Dima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 14:50   #428
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,409
Вы сказали Спасибо: 504
Поблагодарили 477 раз(а) в 284 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Я был в 2004-м и никаких рогов у дизельного транспорта внутри Венского кольца, увы, не заметил. Тем более - троллейбусной КС. В рогатом экипаже, как это ни странно, я ездил в 2008 г. по 342 маршруту с Речного вокзала до Химок. В салоне двери предусмотрены с обеих сторон, слышен шум дизеля и ТЭД. Об этом писал в автобусной теме:
http://transphoto.ru/articles/13/?cid=&st=30
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2017, 03:35   #429
Локомот
Опытный
 
Аватар для Локомот
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Москва-Краснодар
Сообщений: 174
Вы сказали Спасибо: 599
Поблагодарили 189 раз(а) в 71 сообщениях
Локомот стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seraphymm Посмотреть сообщение
...
Наслаждайтесь. Исключительно ручной труд.

Вы, наверное, очень любите спорить...

Неравноупругость пути и неровность основания по влиянию на динамику - это одно и то же (если разумно пренебречь динамикой самого рельса из-за малости его "жёсткой массы" по сравнению с массой КП).

Шины, действительно, несколько сглаживают дорожное полотно, но базис этого сглаживания - 10-15 см, тогда как характерная длина, на которой рельс остаётся жёстким, и на которой и происходит сглаживание основания - несколько метров. Почувствуйте разницу. Особенно с автодорогой с ямочным ремонтом.

Ж.б. основание, действительно, жёстче асфальтобетона и существенно улучшает качество а/д пути, однако совершенно неремонтопригодно в случае деформации балластной призмы (у них другой климат). Кроме того, ж.б. ужасно не переносит хлорида кальция. Вы никогда не видели, как раскрашивается ж.б. из-за распухшей арматуры в неподходящих условиях (электролитическая среда)?

Кстати. Не забывайте, что сопротивление качению на прямой лучших шин высокого давления с наполнителем из пылевидного кварца для тяжёлых скоростных фур - 1/150 от веса, тогда как у стального колеса это 1/1000 - 1/4000 от веса в зависимости от качества обработки поверхности рельса. Почувствуйте разницу.

Добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от Dima Посмотреть сообщение
Посетите старушку Вену - скепсиса немного поубавиться. Именно в отношении к кусочно-автономному варианту в исторической части города.
А кто спорит-то? (хотя ниже поступило возражение)

Вена ... Бетховен, Шуберт, Брамс, Штраусы. Сам Больцман с Моцартом! Какие имена!
Ради туристов сделать аттракцион невиданной щедрости - эффектный ход.

А что будут делать электробусы в Армавире? Кто там за это заплатит и зачем?

Вот и ответ.

Добавлено через 10 минут
Кстати по поводу троллейбуса ещё подкину ложку дёгтя, раз уж понесло.

Насколько я слышал, для троллейбуса по правилам требуется автодорога наивысшей категории.

Возможно, дело в том, что если провод достаточно высоко висит так, что проекция штанги (рога то бишь) на линию провода много меньше длины самого рога, то провал троллейбуса одной стороной в колдобину приведёт или к сходу штанги или к её деформации, т.к. она практически утрачивает способность к боковому перемещению (ротации).

Троллейбус испытывает мощную конкуренцию и со стороны автобуса, и со стороны трамвая, и маршруток и всё время находится в двусмысленном положении. На самом деле ему очень больно.
Локомот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2017, 09:32   #430
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,409
Вы сказали Спасибо: 504
Поблагодарили 477 раз(а) в 284 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Локомот Посмотреть сообщение
Вы, наверное, очень любите спорить... Наслаждайтесь.
Вот и наслаждаюсь практически каждый день. Максимум, что видел у нас на скоростемере - 70 км/ч. Заметно, что на Вашем видео картинка прыгает, оператору трудно стоять (как и мне).
Цитата:
Сообщение от Локомот Посмотреть сообщение
Шины, действительно, несколько сглаживают дорожное полотно, но базис этого сглаживания - 10-15 см.
А вот в междугородных автобусах я неоднократно достигал 120 км/ч. Причём на ухабистом шоссе. Если пренебречь безопасностью - повышение скорости не влияет на комфорт, так как эффективно работает подвеска. Притом, коренное отличие шинного транспорта от рельсового - нет рысканий. Трамвай сойдёт, не достигнув 120 км/ч.
Цитата:
Сообщение от Локомот Посмотреть сообщение
Сопротивление качению на прямой лучших шин высокого давления с наполнителем из пылевидного кварца для тяжёлых скоростных фур - 1/150 от веса, тогда как у стального колеса это 1/1000 - 1/4000 от веса в зависимости от качества обработки поверхности рельса.
Что касается физики - Вы во всём абсолютно правы! Но снижение сопротивления движению не ведёт к экономическому выигрышу. Соотношение "трамвай 3 коп, автобус 5 коп." ушло в прошлое.
Цитата:
Сообщение от Локомот Посмотреть сообщение
Вена ... Бетховен, Шуберт, Брамс, Штраусы. Какие имена!
Просто мы с Димой побывали там в разные времена (и смотрели в разные стороны).
Цитата:
Сообщение от Локомот Посмотреть сообщение
До тех пор, пока удельная стоимость АБ не упадёт грубо говоря, на два порядка, говорить не о чем.
И до тех пор, пока во столько же раз не снизится цена выправочно-подбивочной машины для трамвайного пути
* * *
Ладно... Уважаю мнение Оппонента и больше возражать не буду. Да и не спор это - просто вежливо обменялись мнениями

Добавлено через 37 минут
Цитата:
Сообщение от Dima Посмотреть сообщение
...По Садовому вместо "Букашки" запустили экологически чистые автобусы, по бульварам - тоже...
Такие процессы можно регулировать законодательно. Допустим, принять Закон, по которому на транспорте выведенный из эксплуатации экипаж с электротягой может быть заменён только на новый электрический (но не на экипаж на бензине, соляре, мазуте, угле!)

Например, разрешается вместо исключённого тепловоза закупать тепловоз или электровоз, вместо электровоза - электровоз, но запрещается вместо электровоза покупать тепловоз! Это ограничило бы энтузиастов возврата дизельной тяги вместо электрической.

Ликвидировали 23-й трамвайный маршрут до Шмитовского пр. - запускайте аналогичное кол-во электробусов с аккумуляторами. То же касается заменяемых троллейбусов. Инвестиции направляются на разработку новых, недорогих аккумуляторов.
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2017, 17:39   #431
Локомот
Опытный
 
Аватар для Локомот
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Москва-Краснодар
Сообщений: 174
Вы сказали Спасибо: 599
Поблагодарили 189 раз(а) в 71 сообщениях
Локомот стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Я ведь тоже люблю поспорить...

Цитата:
Сообщение от Seraphymm Посмотреть сообщение
Максимум, что видел у нас на скоростемере - 70 км/ч. Заметно, что на Вашем видео картинка прыгает, оператору трудно стоять (как и мне).
Ну так это же отличная скорость! Троллейбус (во всяком случае, нашего производства) выше 60, в отличие от трамвая, никогда не вытягивает даже на ровной трассе (привет от высокого сопротивления качению!). Зачем в городе ехать быстрее 50 км/ч? Картинка прыгает, думаю, из-за зума. Пассажиры не жалуются. В самом деле:

Вот статистика по Краснодарскому краю. Обратите внимание на коллапс пассажирооборота на троллейбусе.

И стабильный результат трамвая при непрерывном росте автомобилизации. Троллейбус в трёх городах (Новоросс., Кр-р, Армавир) перевозит в 2.2 раза меньше, чем трамвай в одном Краснодаре. Хотя 20 лет назад всё было наоборот.


Цитата:
Сообщение от Seraphymm Посмотреть сообщение
А вот в междугородных автобусах я неоднократно достигал 120 км/ч. Причём на ухабистом шоссе. Если пренебречь безопасностью - повышение скорости не влияет на комфорт, так как эффективно работает подвеска. Притом, коренное отличие шинного транспорта от рельсового - нет рысканий. Трамвай сойдёт, не достигнув 120 км/ч.
Хм. Не странно ли сравнивать междугородний транспорт с городским? Предлагаю сравнить Ваш междугородник (немецкий?) с "Сапсаном". У которого, как и у совр. трамвая, тоже есть подвеска, причём двухступенчатая, в отличие от автотранспорта, с общим статическим прогибом рессорного подвешивания в 1.5-2 раза большим, чем у автобуса. Думаю, не случайно не существует такого феномена, как Autobus a grande vitesse "высокоскоростной автобус"(AGV - это не то).

На самом деле слабые места есть у всех видов транспорта. На вскидку у автомобильного это:

- эффект шимми (автоколебания) (у трамвая гребни спасают!)
- возбуждение колебаний оболочки колеса (колесо-манжета) на скорости выше 150-200 км/ч (колёса и рельсы твёрдые!)
- аквапланирование (на рельсах не бывает луж!)
- утрата бокового сцепления при юзе и боксовании (а у трамвая есть гребень!)
- Пыль уменьшает сцепление (а у трамвая наоборот!) и приводит к потере устойчивости
- колея на дороге на отн. высокой скорости приводит к выбрасыванию автотранспорта (у поезда, наоборот, гребень находится ниже мгновенной оси вращения - в отличие от движения в автодорожной колее, - и соприкосновение рельса с гребнем даёт отрицательную обратную связь)
- разогрев шин на высокой скорости с последующим падением сцепления с дорогой (неожиданным для водителя)
- снег и лёд

Просто у городского транспорта, выпускаемого у нас, нет или почти нет демпфирующих систем. Ни у Татры, ни у старых КТМ по-моему вообще нет даже фрикционных демпферов.

(!) Ни в коей мере моей целью не являлось доказательство невозможности существования автотранспорта. Необходимо было показать, что разные виды транспорта решают разные задачи и все требуют к себе добропорядочного отношения.

Цитата:
Сообщение от Seraphymm Посмотреть сообщение
Но снижение сопротивления движению не ведёт к экономическому выигрышу.
Ещё бы! Ведь в Краснодаре на ремонт автодорог в ближайшие 2 года будет выделено из бюджета 4 миллиарда рублей.

И ни копейки на ремонт трамвайных путей. Наоборот, трамвай заплатит налоги, из которых будут ремонтировать автодороги. И всё по Закону.

Цитата:
Сообщение от Seraphymm Посмотреть сообщение
...Допустим, принять Закон..
Ну Вы же видите, какие законы принимаются на самом деле.
Локомот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2017, 21:03   #432
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,409
Вы сказали Спасибо: 504
Поблагодарили 477 раз(а) в 284 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию Даёшь электробусы!

В Москву прибыл электробус производства компании "Linkker Oy". Сейчас в столице это уже шестой по счету испытуемый электробус: («Волжанин» (Volgabus), «Тролза Экобус», два ЛиАЗа и НефАЗ).
http://www.gruzovikpress.ru/article/...iy-trolleybus/
https://pbs.twimg.com/media/C7yKpf2WsAE823v.jpg
http://www.linkkerbus.com/technology/

Началось! Вот оно!!
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2017, 14:07   #433
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,409
Вы сказали Спасибо: 504
Поблагодарили 477 раз(а) в 284 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Испытания электробуса Yutong:
http://upravavernadskogo.ru/2017/07/...itsah-moskvyi/
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2017, 20:40   #434
Arix
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 1,036
Вы сказали Спасибо: 164
Поблагодарили 227 раз(а) в 92 сообщениях
Arix стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Почему во всех троллейбусах ЗИУ не работают спидометры? Ну, допустим, не хотят их ремонтировать, экономят деньги. Но тогда почему они поголовно ломаются? И почему не ломаются в автобусах? Сколько раз бывало в до-GPS-ную эпоху, разгонится троллейбус, мне интересно, какая же скорость, заглядываю к водителю в кабину, а спидометр не работает. Начиная с 90-х годов, я ни разу не видел работающего. И наоборот, всего один или два раза видел неработающий спидометр в автобусе. Только в новых троллейбусах спидометры работают, возможно, пока.
__________________
Уважаемые пассажиры! Во избежание несчастных случаев своевременно оплачивайте проезд.
Arix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2017, 20:46   #435
Zabor
Разработчик
 
Аватар для Zabor
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,502
Вы сказали Спасибо: 10,590
Поблагодарили 9,521 раз(а) в 3,600 сообщениях
Zabor хороший собеседник
По умолчанию

Навскидку тупо мешается при ремонте (снятии/установке) переднего моста и никто не парится с обратной сборкой, просто выбрасывая датчик/его подключение. ОТ с фиксированной траекторией он в общем-то ни к чему.

Автобус совершенно другое транспортное средство и главное - может быть не только ОТ, а троллейбус/трамвай только.
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts.
Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно.
Любое будущее создается в настоящем!
Zabor вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Zabor за это полезное сообщение:
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:04. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2012, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?