Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Трамваи и другой городской транспорт

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.04.2011, 08:54   #61
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,599
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию Разгон - на ЭД

Цитата:
"...Макс. скорость 130 км/ч - Ограничено электроникой . Ну да, при мощи двигунов 40 л. с."
ДВС - 40 л. с., но разгон обеспечивает не он, а ЭД, мощность которых больше. ДВС - только для заряда накопителя энергии.
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 08.04.2011, 10:00   #62
ПИОНЕР
Матёрый пользователь
 
Аватар для ПИОНЕР
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 852
Вы сказали Спасибо: 75
Поблагодарили 84 раз(а) в 69 сообщениях
ПИОНЕР стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seraphymm
ДВС - 40 л. с., но разгон обеспечивает не он, а ЭД, мощность которых больше. ДВС - только для заряда накопителя энергии.
Вот как раз 40 л.с. мощность двух ЭД, а мощность ДВС - 60 л.с. Но вот я не понял: в этом Ё мобиле предусмотрено механическое подключение ДВС к колёсам на определённых режимах?
__________________
Чем меньше нефти, - тем больше электровозов.
ПИОНЕР вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2011, 10:25   #63
EKim
Врач-экзекутор
 
Аватар для EKim
 
Регистрация: 06.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 10,179
Вы сказали Спасибо: 5,692
Поблагодарили 16,799 раз(а) в 4,100 сообщениях
EKim стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

http://www.popmech.ru/article/8468-a...il-pod-markoy/ вот еще большая статья
__________________
I'm the gremlin from the Kremlin!
Иногда, шаг вперед результат пинка под зад!
https://inara.cz/data/sig/24/24478.jpg
EKim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2011, 14:02   #64
E69
Лентяй и флудер
 
Аватар для E69
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Транссиб, 3339 км.
Сообщений: 5,646
Вы сказали Спасибо: 2,050
Поблагодарили 2,350 раз(а) в 777 сообщениях
E69 хороший собеседник
По умолчанию

Цитата:
Вот как раз 40 л.с. мощность двух ЭД
Делим 40 л.с. на КПД трансмиссии обычного автомобиля (если у Ё мотор-колеса, значит нет потерь в КПП, кардане, дифференциале) плюс учитываем возможность форсировки электродвигателя до мощности, раза в два превосходящей номинальную (разумеется, время движения в таком режиме ограничено по нагреву ТЭД). Получаем, что эти движки эквивалентны, скажем, сотне лошадей у бензиновой машины.
__________________
🚆🚆🚆

Последний раз редактировалось E69; 08.04.2011 в 14:08.
E69 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2011, 14:04   #65
ПИОНЕР
Матёрый пользователь
 
Аватар для ПИОНЕР
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 852
Вы сказали Спасибо: 75
Поблагодарили 84 раз(а) в 69 сообщениях
ПИОНЕР стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EKim
http://www.popmech.ru/article/8468-a...il-pod-markoy/ вот еще большая статья
Спасибо прочел, а также другие статьи. Механического подключения вроде нет, но иногда зачем-то упоминается суммарная мощность. И сравнение по энерговооружённости со 150-ти сильным мотором, видимо в диапазоне скоростей 0-40. А как планируется разгоняться до сотни за 7 сек с характеристиками сопоставимыми с ушастым запором - непонятно. Вобщем, только успевай лапшу с ушей откидывать.
__________________
Чем меньше нефти, - тем больше электровозов.
ПИОНЕР вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2011, 14:25   #66
TRam_
Матёрый пользователь
 
Аватар для TRam_
 
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 8,703
Вы сказали Спасибо: 1,424
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,319 сообщениях
TRam_ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Вот как раз 40 л.с. мощность двух ЭД
вероятно имеется в виду мощность каждого из двух ЭД. А 80 л.с. это уже Волга, а не горбатый


Цитата:
А как планируется разгоняться до сотни за 7 сек с характеристиками сопоставимыми с ушастым запором - непонятно.
разогнаться то разгонится (используя энергию и от конденсаторов, и от двигателя), но вот долго ли он будет ехать на этой сотне - неизвестно.
__________________
местный зомбяк

Последний раз редактировалось TRam_; 08.04.2011 в 14:28.
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2011, 14:30   #67
ПИОНЕР
Матёрый пользователь
 
Аватар для ПИОНЕР
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 852
Вы сказали Спасибо: 75
Поблагодарили 84 раз(а) в 69 сообщениях
ПИОНЕР стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от E69
Делим 40 л.с. на КПД трансмиссии обычного автомобиля (если у Ё мотор-колеса, значит нет потерь в КПП, кардане, дифференциале)
А как же без дифференциала? Ведь один ЭД на ось, да и понижающий редуктор наверное есть (где-то мелькало).
Цитата:
плюс учитываем возможность форсировки электродвигателя до мощности, раза в два превосходящей номинальную (разумеется, время движения в таком режиме ограничено по нагреву ТЭД). Получаем, что эти движки эквивалентны, скажем, сотне лошадей у бензиновой машины.
В два раза? Ну не знаю, нигде это не оговаривают, просто 15 кВт и всё.
__________________
Чем меньше нефти, - тем больше электровозов.
ПИОНЕР вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2011, 14:35   #68
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,599
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию Что изменилось принципиально

Цитата:
"...Если у Ё мотор-колеса, значит нет потерь в КПП, кардане, дифференциале..."
...но есть потери в электропередаче.
М62 с дизелем 2000 л. с. развивает около 1100 кВт на ободе колёс.
Если кто не верит: умножаем скорость v=20 км/ч на силу тяги 200 кН и делим на 0.36.
Итак, 1100/(2000*0.736)=0.75 Имеем 25% потерь!!
Ну пусть между M62 и Ё-мобилем прошло 45 лет. Принципиально что изменилось?
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2011, 14:37   #69
ПИОНЕР
Матёрый пользователь
 
Аватар для ПИОНЕР
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 852
Вы сказали Спасибо: 75
Поблагодарили 84 раз(а) в 69 сообщениях
ПИОНЕР стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Если верить википедии:
Цитата:
Главным источником энергии является роторно-лопастной двигатель внутреннего сгорания, спаренный с электрогенератором[17]. Вырабатываемый ток запасается в накопителе (суперконденсаторе) и передаётся на два ведущих электромотора (по одному на каждую ось), которые через дифференциалы вращают колёса, реализуя схему постоянного полного привода.
__________________
Чем меньше нефти, - тем больше электровозов.
ПИОНЕР вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2011, 14:49   #70
E69
Лентяй и флудер
 
Аватар для E69
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Транссиб, 3339 км.
Сообщений: 5,646
Вы сказали Спасибо: 2,050
Поблагодарили 2,350 раз(а) в 777 сообщениях
E69 хороший собеседник
По умолчанию

Тогда дифференциал остается, но всё остальное сказанное - в силе, и это значительно больше 40 л.с.

Что касается потерь в электропередаче машки - это здесь не так важно, мы же говорим о мощности ТЭД, а не первичного источника, то есть 40 л.с. - это мощность уже с учетом потерь при преобразовании энергии ДВС.
__________________
🚆🚆🚆

Последний раз редактировалось E69; 08.04.2011 в 14:51.
E69 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2011, 15:09   #71
ПИОНЕР
Матёрый пользователь
 
Аватар для ПИОНЕР
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 852
Вы сказали Спасибо: 75
Поблагодарили 84 раз(а) в 69 сообщениях
ПИОНЕР стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seraphymm
Имеем 25% потерь!!
Нет это не потерь, просто мощность ГГ подбирают чуть меньше мощности ДВС, а суммарная мощность ТЭД меньше мощности ГГ.
Для М62-го: КПД ГГ 94,5%; КПД ТЭД 90,5% - итого потерь 15%.
__________________
Чем меньше нефти, - тем больше электровозов.
ПИОНЕР вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2011, 15:15   #72
ПИОНЕР
Матёрый пользователь
 
Аватар для ПИОНЕР
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 852
Вы сказали Спасибо: 75
Поблагодарили 84 раз(а) в 69 сообщениях
ПИОНЕР стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от E69
но всё остальное сказанное - в силе, и это значительно больше 40 л.с.
Тогда было бы написано: мощность продолжительного режима ТЭДов 2*15 кВт.
__________________
Чем меньше нефти, - тем больше электровозов.
ПИОНЕР вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2011, 15:24   #73
E69
Лентяй и флудер
 
Аватар для E69
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Транссиб, 3339 км.
Сообщений: 5,646
Вы сказали Спасибо: 2,050
Поблагодарили 2,350 раз(а) в 777 сообщениях
E69 хороший собеседник
По умолчанию

Ну вообще да, по-хорошему надо уточнять, о каком режиме речь. Номинал может указываться по-разному.
__________________
🚆🚆🚆
E69 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2011, 15:24   #74
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,599
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию И это двухтысячник??

Цитата:
"Нет это не потерь, просто мощность ГГ подбирают чуть меньше мощности ДВС, а суммарная мощность ТЭД меньше мощности ГГ.
Для М62-го: КПД ГГ 94,5%; КПД ТЭД 90,5% - итого потерь 15%."
Официальные данные из ПТР: 200 кН при 20 км/ч. Зачем тогда писать про него: "двухтысячник"?? Смысл делать дизель мощнее, чeм генератор? Чтобы последний сгорел?

Насторожила фраза "вырабатываемый ток запасается". Наверное, вырабатываемая [электро]энергия запасается.
Цитата:
"Вот как раз 40 л. с. мощность двух ЭД..."
Вообще-то производители обычно указывают мощность ЭД в киловаттах на один двигатель...
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2011, 15:44   #75
Garikk
Матёрый пользователь
 
Аватар для Garikk
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,774
Вы сказали Спасибо: 496
Поблагодарили 1,442 раз(а) в 857 сообщениях
Garikk стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seraphymm Посмотреть сообщение
мысл делать дизель мощнее, чeм генератор? Чтобы последний сгорел?
Последний сгореть не может, т.к. это генератор нагружает дизель, а не наоборот

А смысл в том, чтобы был запас по мощности у дизеля на переходных режимах у генератора. Чтобы при резком изменении нагрузки просадок не было

---
Вообще подобная точка зрения, генератор=потребитель по мощности очень живуча в головах инженеров никогда не видавших в реальной эксплуатации оборудования которое они разрабатывают.

Например:
Я очень долго и безуспешно спорил с разработчиками одной установки, они засунули туда электродвигатель мощностью 30кВт и систему управления (привод) к нему, ровно на 30кВт... так при пуске на максимальную нагрузку, сразу выгорали силовые тиристоры в приводе...они безуспешно их меняли на новые...хотя достаточно было померив токовыми клещами ток на двигатели увидеть что при запуске получался пик по току выше на 25% от максимальной мощности.
...
при этом они упорно доказывали мне тыкая паспорта на двигатели и привод..что ОНИ же РОВНО на 30кВт! ну как же так!
__________________
!!Russian Railways Forever!!
МТЖДТ им. Ф.Э. Дзержинского, ПС12->ПС42 (1999-2003), Славное депо Николаевка ЛВЧД-4 (2003-2006)
Garikk вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
какой антивирус выбрать? vitalzd IT, компьютеры, электроника 31 15.01.2019 00:14
Какой хост выбрать ? vitalzd IT, компьютеры, электроника 4 17.12.2014 15:50
какой кошелек выбрать? vitalzd IT, компьютеры, электроника 4 28.10.2010 20:53
на какой позиции вы ездите? Atlant MSTS - Подвижной состав 4 06.09.2008 12:48


Текущее время: 17:26. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?