Судьба ЭП20

[Слесарь]

Простоты, надёжности и рационализма - безусловно, да.

Попробуйте убедительно показать, что применение более сложных современных локомотивов привело к хотя бы пропорциональному увеличению показателей работы локомотива и удешевлению эксплуатации.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Denis

Это не я бросаюсь. Я всего лишь распространяю слухи .

Мда...

О "чрезмерном усложнении электровоза" говорили и во времена первых ЧС7

ЧС7 - не нужен.
Также как не нужен ЭП2К, ВЛ10К, ЧС2К и прочие уродцы, на которых электроника управляет контакторно-реостатной схемой.

Типичный пример конструкторского идиотизма.

А стоит ЭП2К, кстати, дороже ТЭП70БС...

и особенно во время первого появления ЭП10, расписывая его на всех форумах как "ужос-ужос-ужос".

А что, ЭП10 победили? Он ездит без проблем? Прямо любая бригада села и поехала или только Полковник и такие, как он, могут на них работать более-менее беспроблемно?

Я не хочу называть никого "дятлом"

Через силу, что ли, выдавил? Или долг такой - не хочется, а надо?

то почему-то ЧС2К не прижились только на Окт.

А они ещё хоть где-то, кроме Мск. ж. д., есть?

Я уж не говорю про то, что на ГХ Окт. у всех поездов довольно высокие средние скорости, во всяком случае, выше, чем на Мск.

[Colonel_Abel]

Сообщение от Слесарь

А они ещё хоть где-то, кроме Мск. ж. д., есть?

Депо Самара на ЧС2К.

[Denis]

Сообщение от Слесарь

Простоты, надёжности и рационализма - безусловно, да.

Самая простая конструкция в мире - это дрова и топор. Но современные дома почему-то строят кранами и другой сложной техникой, которой управляют обученные люди.

Попробуйте убедительно показать, что применение более сложных современных локомотивов привело к хотя бы пропорциональному увеличению показателей работы локомотива и удешевлению эксплуатации.

Чтобы убедительно что-либо доказать, нужны исходные данные: процент отказов, изменение средней скорости движения поездов, количество внеплановых простоев и т.д. Поскольку точных данных у меня нет, то я могу лишь оценивать ситуацию чисто субъективно. Например, с точки зрения удобства работы ЛБ. Как думаешь, где им удобнее работать: на ЭП20, ЭП2К или на ВЛ23 ? А ведь работать им приходится не с 9 до 18...

ЧС7 - не нужен.

Твой любимый и почивший в бозе МПС думал по-другому и обосновал необходимость внедрения данной машины.

А что, ЭП10 победили? Он ездит без проблем? Прямо любая бригада села и поехала или только Полковник и такие, как он, могут на них работать более-менее беспроблемно?

Электровоз просто вышел на линию "сырым" и в спешке. Но даже в такой ситуации, если подходить к делу как профессионал, а не как чурбан-наездник "ГАЗели", многие проблемы разрешимы.

Я уж не говорю про то, что на ГХ Окт. у всех поездов довольно высокие средние скорости, во всяком случае, выше, чем на Мск.

Ну ты же сам прекрасно понимаешь, за счёт каких именно поездов средняя температура по больнице средние скорости поездов на Окт. оказываются выше, чем на Мск.

[Seraphymm]

Сообщение от Слесарь

"...На ГХ Окт. у всех поездов довольно высокие средние скорости, во всяком случае, выше, чем на Мск."

С середины 1960-х гг. ЧС2 обеспечивали движение ускоренных (до 160 км/ч) поездов на направлении Москва-Ленинград (правда, специально отобранные экземпляры; для отбора существовала Инструкция).

Этой Инструкцией, кстати, устанавливался минимальный и максимальный возраст локомотивов для 160 км/ч.

[Xenomorph]

Сообщение от Алексей 12

Похоже вчера из-за того, что одна бригада не правильно выключила локомотив ЭП20. Москвы.

поезд № 1 Премиум Казань Москва встал по ГОР ж.д. из-за глубокого разряда аккумуляторной батареи, почти до нуля. Вызвали вспомогательный ВЛ80С, который тянул поезд до Вековки. Вроде как л.бр. не в ту сторону повернули тумблера АБ. по месту стоял 1час32 мин, но К Москве вроде нагнали большую часть времени.

[Слесарь]

Сообщение от Denis

Самая простая конструкция в мире - это дрова и топор.

Мы ещё про железную дорогу говорим?

Но современные дома почему-то строят кранами и другой сложной техникой, которой управляют обученные люди.

Плохо ты знаешь строительную отрасль... Не приводи больше такие примеры, смешно выглядишь.

Поскольку точных данных у меня нет, то я могу лишь оценивать ситуацию чисто субъективно.

Тогда не стоит рассуждать так уверенно, приводя в пример другие отрасли.

Например, с точки зрения удобства работы ЛБ.

Как удобство работы ЛБ связано с системой управления тяговым приводом?

Как думаешь, где им удобнее работать: на ЭП20, ЭП2К или на ВЛ23 ? А ведь работать им приходится не с 9 до 18...

Я прекрасно знаю характер работы ЛБ, полагаю даже, что получше тебя.

Но скажи мне: чем, кроме удобства бригады и системы управления контакторами, принципиально отличается ЭП2К от ВЛ23?

А если для бригады одинаково хороши ЭП20 и ЭП2К, но последний в 2,5 раза дешевле - то какой лучше?

Понимаешь ущербность твоего субъективного подхода?

Твой любимый и почивший в бозе МПС думал по-другому и обосновал необходимость внедрения данной машины.

Это было заблуждение. Из той же серии, что и ЭР200.
Но это заблуждение чисто техническое, вызванное уровнем развития полупроводниковой техники.

Так что довод мимо.

В нынешних условиях такие электровозы не нужны. Такие гибриды ужа с ежом - поразительная техническая и экономическая слепота.

если подходить к делу как профессионал, а не как чурбан-наездник "ГАЗели"

Кто я в рамках твоей дихотомии, если у меня Газель в личном пользовании?

Ну ты же сам прекрасно понимаешь, за счёт каких именно поездов средняя температура по больнице средние скорости поездов на Окт. оказываются выше, чем на Мск.

Прекрасно знаю, да.
Там все поезда в среднем идут быстрее.

[Denis]

Сообщение от Слесарь

Мы ещё про железную дорогу говорим?

Конечно. На ней тоже работает принцип "простота хуже воровства" .

Плохо ты знаешь строительную отрасль... Не приводи больше такие примеры, смешно выглядишь.

Я работаю в околостроительной отрасли и сталкиваюсь с этим ущербным подходом "простоты" практически ежедневно . Так что я в теме, есличо.

Как удобство работы ЛБ связано с системой управления тяговым приводом?

Это вопрос лучше адресовать машинистам. У нас на форуме есть машинисты? Есть. Пусть ответят.

Я прекрасно знаю характер работы ЛБ, полагаю даже, что получше тебя.

Тем более непонятно, что ты не хочешь признать очевидных вещей.

Но скажи мне: чем, кроме удобства бригады и системы управления контакторами, принципиально отличается ЭП2К от ВЛ23?

Принципиально ничем. Но с точки зрения удобства и эргономики - это два разных мира.

А если для бригады одинаково хороши ЭП20 и ЭП2К, но последний в 2,5 раза дешевле - то какой лучше?

Лучше тот, который отвечает поставленным задачам. На Московском узле нужны двухсистемники и эта задача поставлена перед создателями ЭП20.

Это было заблуждение. Из той же серии, что и ЭР200.
Но это заблуждение чисто техническое, вызванное уровнем развития полупроводниковой техники.

Необходимость ЧС7 была связана с возросшей массой пассажирских поездов. ЧС2 с этой задачей больше не справлялся. Или у тебя есть какие-то иные, "неофициальные" данные?

В нынешних условиях такие электровозы не нужны. Такие гибриды ужа с ежом - поразительная техническая и экономическая слепота.

Что ты предлагаешь?

Кто я в рамках твоей дихотомии, если у меня Газель в личном пользовании?

Не воспринимай всё на свой счёт

Прекрасно знаю, да.
Там все поезда в среднем идут быстрее.

Какие именно поезда там идут быстрее? Некоторые поезда, например "Экспресс", даже специально замедляют.

[Colonel_Abel]

Сообщение от Xenomorph

поезд № 1 Премиум Казань Москва встал по ГОР ж.д. из-за глубокого разряда аккумуляторной батареи, почти до нуля. Вызвали вспомогательный ВЛ80С, который тянул поезд до Вековки. Вроде как л.бр. не в ту сторону повернули тумблера АБ. по месту стоял 1час32 мин, но К Москве вроде нагнали большую часть времени.

Но как всегда, локомотив плохой, поэтому и брак. И почему я не удивлен, особенно насчет бригад из Казани.

[Алексей 12]

Xenomorph мы говорим про разные случаи. С разницой в день по-моему. Я говорил про случай с 3 поездом Кисловодск-Москва
Это рейс 3 Кисловодск-Москва поезда за 16-17 июня.

Добавлено через 52 минуты
Напишую более понятнее про случай с 3 поездом Кисловодск-Москва за 16-17 июня. Пока выяснил, что 16 июня поезд отправился из Кисловодска без проблем. Дальше бригада из депо минеральные воды без проблем довела этот 3 поезд Кисловодск-Москва до станци минеральные воды. На станции минеральные воды бригаде из депо минеральные воды сменила бригада из депо батайска и после всех процедур отправилась со станции минеральные воды дальше с 3 поездом. Проехала без проблем станции невиномысс и Армавир Р и перегоны между этими станциями. А дальше на перегоне между станциями Армавир Р и Кавказская начались проблемы батайской бригады с локомотивом ЭП20. На станции Кавсказская эти проблемы продолжились с локомотивом ЭП20 под 3 поездом Кисловодск- Москва. Из-за этого батайская бригада приняла решение вызвать вспомогательный локомотив. Так как батайская бригада починить локомотив ЭП20 не смогла самостоятельно.

[Denis]

Сообщение от Colonel_Abel

Но как всегда, локомотив плохой, поэтому и брак.

Локомотив "очень сложный", "не для нас". Нам бы шонибудь попроще, попонятнее...

[Seraphymm]

Сообщение от Xenomorph

"...По месту стоял 1 час 32 мин, но к Москве вроде нагнали большую часть времени."

Тут я сомневаюсь, что "нагнали"... Если после полуторачасового простоя нужно было ещё время, чтобы заменить электровоз в Вековке.

[КУНГ]

Сообщение от Denis

Конечно. На ней тоже работает принцип "простота хуже воровства"

Сообщение от Denis

Локомотив "очень сложный", "не для нас". Нам бы шонибудь попроще, попонятнее...

Прав ты, чертовски прав

В каждой сфере своя специфика, но залезать в нее слишком глубоко не стоит. Есть "инвариантные" проблемы, проявляющиеся всюду, где есть мало-мальски сложная техника. И почти всюду лес этих проблем не видят за деревьями технических тонкостей
То, что ты описываешь - типичный случай типичного для гос. организаций консерватизма + национального русского луддизма. Новое, сложное - плохо по умолчанию, потому что несёт с собой неизвестность. Старое, правда, тоже "не фонтан", и уже пора ему на покой, но... но от него хотя бы известно чего ожидать!

Насчёт строительства не знаю, а вот в Вооруженных Силах наших злосчастных работает на все сто - уж поверьте Дай волю нашим офицерам-"эксплуататорам" старой закалки, они бы сто лет технику не обновляли. Обороноспособность, как известно, государственная, а вот геморрой с новыми образцами - твой личный
И ещё. Старая техника, как правило, хорошо поддаётся ремонту при помощи "молотка и такой-то матери" и эксплуатации в "неположенных" режимах. А вот напичканная электроникой новая требует высокой технической культуры - бортовой компьютер, например, "крокодилом" или ковырянием отверткой не починишь. Но только кто же в этом признается?

Гораздо лучше надуть щёки и привести 100500 "профессиональных" аргументов, а если кто возразит - так это "дилетант несчастный" (сам таким делом грешил, бывало)...

[specialist]

Сообщение от Denis

Нам бы шонибудь попроще, попонятнее...

Ручная дрезина?

[КУНГ]

Сообщение от specialist

Ручная дрезина?

Смотря кому

Тем кто ездит, чую я, лучше бы какую-нибудь немецкую хреновину, которая сама едет, только маршрут задай да сиди себе (главное чтоб не ломалась от наших дорог)
Ну а ремонтнику скорее милей дрезина или ещё что-нибудь такое, где ломаться нечему, а если даже сломалось и отвалилось, то в силу малой скорости далеко ходить подбирать не придётся.

Ну а пассажиру надо бы что-то посередине: сложно-немецкое оставит без денег, русско-дрезинное - без времени, а время - тоже деньги

[Xenomorph]

Сообщение от Алексей 12

Xenomorph мы говорим про разные случаи.

Наверное, наверное. Вы правы. На ГОР ж.д. с п№ 1 вставший на перегоне Тюрлема - Свияжск, машина была ЭП20-018. Но дело было именно в тумблерах, то ли бригада сдающая приехавшая в Казань с п.№ 2 неправильно "Погасила " машину, то ли принимающая, неправильно ее заправила.