Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый Вчера, 10:39   #12991
EKim
Врач-экзекутор
 
Аватар для EKim
 
Регистрация: 06.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 9,919
Вы сказали Спасибо: 5,494
Поблагодарили 16,304 раз(а) в 3,934 сообщениях
EKim стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Далее текст не мой. Картинки постить лень.

Итак, про Красный Мост и то, как он упал.

Первое, что бросилось в глаза в первый день - это смещение опоры. Именно поэтому мне не понравились разговоры о том, что нужно менять пролёты. Опора, ребята, опора сдвинулась! Куда вы собрались ставить новые пролёты, если их опереть не на что? А почему опора поехала? Элементарно, Ватсон: вокруг неё образовалась воронка размыва. Объясню на пальцах: любой объект, попавший в русло реки, сужает живое сечение потока, что ведёт к локальному увеличению скорости потока вокруг этого объекта. Больше скорость течения - больше энергии у частиц воды, которые увлекают за собой донные отложения, больше воронка размыва. Если на дне у нас песок - то размыть может очень прилично, если на дне валуны - то воронка размыва будет небольшой... до тех пор, пока скорость течения не вырастет до таких значений, что уносить начнёт и крупные камни.

По всей видимости, это и произошло: экстремальное половодье (имхо, 1%-й обеспеченности) дало такой расход, что скорости течения превысили расчётные, и вокруг опор моста начало размывать грунт. Основание опоры 1 лишилось поддержки и она сместилась, потянув за собой пролёты.
Но это была всего лишь авария, а вот катастрофу организовали те, кто попытался спасти мост.

Из лучших побуждений, чтобы поскорее добраться до поврежденной опоры и приступить к её укреплению, была начата отсыпка перемычки от берега до опоры. В любой другой ситуации это бы было верным решением, но только не сейчас. Засыпав наглухо приличный кусок русла реки (по сути, соорудив дамбу) в тот момент, когда по нему шёл максимальный расход, ремонтники направили всю мощь потока в оставшийся просвет. Вода и так там неслась с сумасшедшей скоростью, а тут ей ещё живое сечение урезали. Результат был мгновенный: вся ярость весеннего стока перенаправилась на опору 2, подмыв её до самого основания и лишив стабильности. Опора скоропостижно рухнула, увлекая за собой два пролёта и превращая ЧП районного масштаба в катастрофу почти федерального уровня.

Итак, что мы имеем:
- вопросы к ремонту в 2014 году: расчётная величина местной воронки размыва, какие скорости потока закладывались в эти расчёты, как производилось укрепление фундаментов опор и производилось ли вообще.
ИМХО: расчёт был, скорости потока были занижены, укрепление фундамента произведено, но из-за неверной оценки скоростей каменная наброска вокруг опор произведена из камня небольшой крупности. Либо, что тоже может быть, расчёты были верными, но имела место быть экономия на материалах, и вместо крупнообломочных пород взяли что-то более мелкое.
- вопросы к проведению экстренных ремонтных работ: приходило ли в голову хоть кому-нибудь спросить гидрологов на счет того, а можно ли отсыпать перемычку в бушующую реку?
Из-за мелочной спешки ситуация усугубилась до катастрофы: пик половодья уже почти прошёл, и если бы перемычку начали отсыпать не сегодня, а дня через три-четыре, то обрушения второй опоры могло и не произойти, так как водность потока ощутимо снизилась бы.
Но имеем то, что имеем: Мурманск и его порт полностью отрезаны от страны. Экономические последствия будут очень ощутимыми.

А мост и вовсе придётся строить заново.

P.S. Считается, что из-за близости коренных пород к поверхности русловые деформации на реках Кольского полуострова несущественны, мол, дальше скалы не размоет. Как мы видим, пренебрежение русловыми процессами до добра не доводит нигде и никогда.
__________________
I'm the gremlin from the Kremlin!
Иногда, шаг вперед результат пинка под зад!
http://inara.cz/data/sigs/24/24478.png
EKim вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо EKim за это полезное сообщение:
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый Вчера, 11:11   #12992
орел
Разработчик
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ , 99км пикет 4
Сообщений: 2,848
Вы сказали Спасибо: 623
Поблагодарили 2,082 раз(а) в 715 сообщениях
орел стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EKim Посмотреть сообщение
Далее текст не мой. Картинки постить лень.

Итак, про Красный Мост и то, как он упал.

Первое, что бросилось в глаза в первый день - это смещение опоры. Именно поэтому мне не понравились разговоры о том, что нужно менять пролёты. Опора, ребята, опора сдвинулась! Куда вы собрались ставить новые пролёты, если их опереть не на что? А почему опора поехала? Элементарно, Ватсон: вокруг неё образовалась воронка размыва. Объясню на пальцах: любой объект, попавший в русло реки, сужает живое сечение потока, что ведёт к локальному увеличению скорости потока вокруг этого объекта. Больше скорость течения - больше энергии у частиц воды, которые увлекают за собой донные отложения, больше воронка размыва. Если на дне у нас песок - то размыть может очень прилично, если на дне валуны - то воронка размыва будет небольшой... до тех пор, пока скорость течения не вырастет до таких значений, что уносить начнёт и крупные камни.

По всей видимости, это и произошло: экстремальное половодье (имхо, 1%-й обеспеченности) дало такой расход, что скорости течения превысили расчётные, и вокруг опор моста начало размывать грунт. Основание опоры 1 лишилось поддержки и она сместилась, потянув за собой пролёты.
Но это была всего лишь авария, а вот катастрофу организовали те, кто попытался спасти мост.

Из лучших побуждений, чтобы поскорее добраться до поврежденной опоры и приступить к её укреплению, была начата отсыпка перемычки от берега до опоры. В любой другой ситуации это бы было верным решением, но только не сейчас. Засыпав наглухо приличный кусок русла реки (по сути, соорудив дамбу) в тот момент, когда по нему шёл максимальный расход, ремонтники направили всю мощь потока в оставшийся просвет. Вода и так там неслась с сумасшедшей скоростью, а тут ей ещё живое сечение урезали. Результат был мгновенный: вся ярость весеннего стока перенаправилась на опору 2, подмыв её до самого основания и лишив стабильности. Опора скоропостижно рухнула, увлекая за собой два пролёта и превращая ЧП районного масштаба в катастрофу почти федерального уровня.

Итак, что мы имеем:
- вопросы к ремонту в 2014 году: расчётная величина местной воронки размыва, какие скорости потока закладывались в эти расчёты, как производилось укрепление фундаментов опор и производилось ли вообще.
ИМХО: расчёт был, скорости потока были занижены, укрепление фундамента произведено, но из-за неверной оценки скоростей каменная наброска вокруг опор произведена из камня небольшой крупности. Либо, что тоже может быть, расчёты были верными, но имела место быть экономия на материалах, и вместо крупнообломочных пород взяли что-то более мелкое.
- вопросы к проведению экстренных ремонтных работ: приходило ли в голову хоть кому-нибудь спросить гидрологов на счет того, а можно ли отсыпать перемычку в бушующую реку?
Из-за мелочной спешки ситуация усугубилась до катастрофы: пик половодья уже почти прошёл, и если бы перемычку начали отсыпать не сегодня, а дня через три-четыре, то обрушения второй опоры могло и не произойти, так как водность потока ощутимо снизилась бы.
Но имеем то, что имеем: Мурманск и его порт полностью отрезаны от страны. Экономические последствия будут очень ощутимыми.

А мост и вовсе придётся строить заново.

P.S. Считается, что из-за близости коренных пород к поверхности русловые деформации на реках Кольского полуострова несущественны, мол, дальше скалы не размоет. Как мы видим, пренебрежение русловыми процессами до добра не доводит нигде и никогда.
на каком то родственном форуме , вроде как сцб-исте , есть ссылка на видео в ютубе где видно что за несколоько дней\часов\минут до обрушения моста под опору сгрузили(жли) думакр(ы) . искать лень извените

орел вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 11:49   #12993
Colonel_Abel
Заслуженный машинист форума
 
Аватар для Colonel_Abel
 
Регистрация: 18.06.2007
Адрес: Щербинка ИЦ ЖТ АО ВНИИЖТ Помощник машиниста электровоза
Сообщений: 9,734
Вы сказали Спасибо: 15,328
Поблагодарили 8,616 раз(а) в 3,032 сообщениях
Colonel_Abel стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Colonel_Abel с помощью ICQ Отправить сообщение для Colonel_Abel с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от falcon Посмотреть сообщение
Однопутный мост через реку Кола был построен в 1930 году. За минувшие 90 лет его ремонтировали дважды: в 1999 году перестраивали одну опору, а в 2014-м проводился уже капитальный ремонт. "
Как плохо при СССР было, всего 90 лет мост простоял, совсем не умели тогда строить. [сарказм]
__________________
Россия была, есть и будет Империей. И не важно как обращаются к Императору, Ваше Величество или товарищ Генеральный Секретарь.
Colonel_Abel вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Colonel_Abel за это полезное сообщение:
Старый Вчера, 15:51   #12994
Sancio
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 30.07.2013
Сообщений: 389
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 485 раз(а) в 185 сообщениях
Sancio стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Фотографии - этапы обрушения
Скрытый текст:

А куда вставку с ютуб дели?
Sancio вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 20:25   #12995
Denis
Матёрый пользователь
 
Аватар для Denis
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Москва-Октябрьская
Сообщений: 2,834
Вы сказали Спасибо: 598
Поблагодарили 1,841 раз(а) в 600 сообщениях
Denis стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Colonel_Abel Посмотреть сообщение
Как плохо при СССР было, всего 90 лет мост простоял, совсем не умели тогда строить. [сарказм]
Его при царе вроде построили. А за время существования СССР ни разу капитально не ремонтировали (если вообще ремонтировали) ...
__________________
Единственно-эффективная форма государственного устройства в России - это варяги. История подтверждает верность данной теории.
Denis вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 21:59   #12996
Colonel_Abel
Заслуженный машинист форума
 
Аватар для Colonel_Abel
 
Регистрация: 18.06.2007
Адрес: Щербинка ИЦ ЖТ АО ВНИИЖТ Помощник машиниста электровоза
Сообщений: 9,734
Вы сказали Спасибо: 15,328
Поблагодарили 8,616 раз(а) в 3,032 сообщениях
Colonel_Abel стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Colonel_Abel с помощью ICQ Отправить сообщение для Colonel_Abel с помощью Skype™
По умолчанию

А царь батюшка в 1930 году правил ещё? Или Вы так товарища Сталина называете?
__________________
Россия была, есть и будет Империей. И не важно как обращаются к Императору, Ваше Величество или товарищ Генеральный Секретарь.
Colonel_Abel вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Colonel_Abel за это полезное сообщение:
Старый Сегодня, 09:28   #12997
EKim
Врач-экзекутор
 
Аватар для EKim
 
Регистрация: 06.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 9,919
Вы сказали Спасибо: 5,494
Поблагодарили 16,304 раз(а) в 3,934 сообщениях
EKim стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от орел Посмотреть сообщение
на каком то родственном форуме , вроде как сцб-исте , есть ссылка на видео в ютубе где видно что за несколоько дней\часов\минут до обрушения моста под опору сгрузили(жли) думакр(ы) . искать лень извените

Так об том и написано, что не ту фракцию насыпали. Щебень просто унесло в неведомые дали. Это все равно что, спускать купюры в унитаз. Извините.
__________________
I'm the gremlin from the Kremlin!
Иногда, шаг вперед результат пинка под зад!
http://inara.cz/data/sigs/24/24478.png
EKim вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо EKim за это полезное сообщение:
Старый Сегодня, 10:47   #12998
brainmd
Матёрый пользователь
 
Аватар для brainmd
 
Регистрация: 26.02.2014
Адрес: МО, г. Подольск
Сообщений: 318
Вы сказали Спасибо: 978
Поблагодарили 643 раз(а) в 167 сообщениях
brainmd стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Вот неплохой репортаж о рухнувшем мосте от местного машиниста Влада Банникова:
https://bannik0v.livejournal.com/562492.html
__________________
Это в Лурке с блэкджеком и шлюхами,
а у нас - с кабиной и звуками!
brainmd на форуме   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо brainmd за это полезное сообщение:
Старый Сегодня, 12:09   #12999
КЕ
Разработчик
 
Аватар для КЕ
 
Регистрация: 05.04.2011
Адрес: Мск
Сообщений: 3,376
Вы сказали Спасибо: 7,478
Поблагодарили 2,265 раз(а) в 936 сообщениях
КЕ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Туда б какой-нибудь один здоровенный пролет от берега до берега...
__________________
"Только сдвинь корону набок -
чтоб не висла на ушах!"
КЕ на форуме   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 13:24   #13000
орел
Разработчик
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ , 99км пикет 4
Сообщений: 2,848
Вы сказали Спасибо: 623
Поблагодарили 2,082 раз(а) в 715 сообщениях
орел стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

хм укрепляли одно а рухнуло другое ?

просто мысля " без последствий " , оф оф
орел вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 15:17   #13001
TRam_
Матёрый пользователь
 
Аватар для TRam_
 
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 8,693
Вы сказали Спасибо: 1,408
Поблагодарили 2,298 раз(а) в 1,278 сообщениях
TRam_ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

орел, видимо да. Хотя сколько бы продержалась первая опора без укрепления - тоже не ясно. В любом случае, подмыты были "ремонтированные" опоры, находившиеся в центре русла.
__________________
местный зомбяк

Последний раз редактировалось TRam_; Сегодня в 15:19.
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 20:34   #13002
орел
Разработчик
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ , 99км пикет 4
Сообщений: 2,848
Вы сказали Спасибо: 623
Поблагодарили 2,082 раз(а) в 715 сообщениях
орел стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TRam_ Посмотреть сообщение
орел, видимо да. Хотя сколько бы продержалась первая опора без укрепления - тоже не ясно. В любом случае, подмыты были "ремонтированные" опоры, находившиеся в центре русла.
вот только " бочку катить " на ремонт в 2014 году ( вроде ) не надо . мы не знаем как ремонтировали и что делали . на мжа в теме про чп - писали что ремонта не было , была только замена облицовки , можно ли это назвать ремонтом не знаю , думаю что нет

оф оф



орел вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 21:19   #13003
Иван Андреев
Матёрый пользователь
 
Аватар для Иван Андреев
 
Регистрация: 03.09.2012
Адрес: Прерия с кустиками чаппареля
Сообщений: 1,937
Вы сказали Спасибо: 646
Поблагодарили 2,883 раз(а) в 753 сообщениях
Иван Андреев нейтрален(-на)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от орел Посмотреть сообщение
вот только "[U]_/U]бочку катить_" на ремонт в 2014 году (_вроде_) не надо_. мы не знаем как ремонтировали и что делали_. на мжа в теме про чп - писали что ремонта не было_, была только замена облицовки_, можно ли это назвать ремонтом не знаю[U]_/U], думаю что нет_

оф оф



13 ошибок в 3-х предложениях, чистая двойка по русскому языку!

По поводу ремонта - четырьмя постами выше Вашего есть ссылка на ЖЖешку не только с описанием этого ремонта, но и со снимками его. В том числе и со снимками консольного ЖД крана, меняющего пролет.

Последний раз редактировалось Иван Андреев; Сегодня в 21:24.
Иван Андреев вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Иван Андреев за это полезное сообщение:
Ответ


Здесь присутствуют: 7 (пользователей: 0 , гостей: 7)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:07. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?