Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.04.2018, 08:11   #16
Analytic
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 30.12.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 473
Вы сказали Спасибо: 213
Поблагодарили 182 раз(а) в 97 сообщениях
Analytic стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Analytic с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
страна медленно превращается в полицейское государство. Кругом, камеры, рамки, досмотры. И все это с нашего позволения. И все строят из себя царьков.
- не страна, а мир в целом. Век назад угроза терроризма никого не беспокоила, люди рождались и умирали по самым разным причинам, среди которых на первых местах были банальный голод и эпидемии. Сейчас в большинстве стран человеческую жизнь ценят выше, соответственно государство борется с голодом, болезнями, ну и с современными угрозами вроде террористов - тоже борется.
- да, стало больше технических средств типа рамок. Теперь техника помогает, не вижу в этом ничего плохого. Обратите внимание - техника именно помогает, а не заменяет. Если Вы вокруг себя видите лишь рамки - это крайне поверхностный взгляд.
- да, это происходит с нашего позволения. Не Вашего лично, а общества в целом. Нежелание отдельных личностей сотрудничать в деле обеспечения безопасности - не повод для гордости, это общая угроза.
- жаль, что вы считаете людей, обеспечивающих нашу (и Вашу тоже) безопасность, царьками. Посмотрите на Израиль, страну с огромнейшим опытом борьбы с терроризмом. Там даже в торговых центрах досматривают - и простые граждане относятся к работе органов безопасности с уважением. Ведь это именно работа, тяжёлая, нервная, обложенная инструкциями со всех сторон, это вовсе не аттракцион по подглядыванию.
Analytic вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Analytic за это полезное сообщение:
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 05.04.2018, 09:31   #17
сандро
Матёрый пользователь
 
Аватар для сандро
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 580 раз(а) в 285 сообщениях
сандро стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Как же в совке обходились без досмотров, без охранников? Совок это наша история. Куда мы катимся?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
- не страна, а мир в целом. Век назад угроза терроризма никого не беспокоила, люди рождались и умирали по самым разным причинам, среди которых на первых местах были банальный голод и эпидемии. Сейчас в большинстве стран человеческую жизнь ценят выше, соответственно государство борется с голодом, болезнями, ну и с современными угрозами вроде террористов - тоже борется.
- да, стало больше технических средств типа рамок. Теперь техника помогает, не вижу в этом ничего плохого. Обратите внимание - техника именно помогает, а не заменяет. Если Вы вокруг себя видите лишь рамки - это крайне поверхностный взгляд.
- да, это происходит с нашего позволения. Не Вашего лично, а общества в целом. Нежелание отдельных личностей сотрудничать в деле обеспечения безопасности - не повод для гордости, это общая угроза.
- жаль, что вы считаете людей, обеспечивающих нашу (и Вашу тоже) безопасность, царьками. Посмотрите на Израиль, страну с огромнейшим опытом борьбы с терроризмом. Там даже в торговых центрах досматривают - и простые граждане относятся к работе органов безопасности с уважением. Ведь это именно работа, тяжёлая, нервная, обложенная инструкциями со всех сторон, это вовсе не аттракцион по подглядыванию.
Когда это рамки спали от теракта? Вы говорите на Израиль смотреть, а я на совок смотрю, где этой мерзости не было.
Охранники никогда и нигде не обеспечивают мою безопасность. Если у меня произойдет инцидент с группой кавказцев (я ничего не имею против жителей Северного Кавказа, среди них очень много хороших людей), охранники разбегутся по углам, как и менты. Тем более сейчас в охрану набирают даже женщин бальзаковского возраста и старше.
__________________
Изготавливаю 3d модели любой сложности, на небезвозмездной основе.

Последний раз редактировалось сандро; 05.04.2018 в 09:38.
сандро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2018, 11:09   #18
орел
Разработчик
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ
Сообщений: 2,551
Вы сказали Спасибо: 536
Поблагодарили 1,911 раз(а) в 645 сообщениях
орел стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сандро Посмотреть сообщение
Как же в совке обходились без досмотров, без охранников? Совок это наша история. Куда мы катимся?

Добавлено через 1 минуту

Когда это рамки спали от теракта? Вы говорите на Израиль смотреть, а я на совок смотрю, где этой мерзости не было.
Охранники никогда и нигде не обеспечивают мою безопасность. Если у меня произойдет инцидент с группой кавказцев (я ничего не имею против жителей Северного Кавказа, среди них очень много хороших людей), охранники разбегутся по углам, как и менты. Тем более сейчас в охрану набирают даже женщин бальзаковского возраста и старше.
без политики

не забыл случайно что в " совке " было " развито стукачество " а ? и за что " совок " ругали ?

в ссср другой подход был к террору и к работе органов , его и надо было перенимать но развалили , теперь " получите и распишитесь " и нечего теперь " кричать " ( на каждом углу ) что страна стала полицейской - " хотели и получили "

как то так



оф оф
орел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2018, 11:18   #19
Colonel_Abel
Заслуженный машинист форума
 
Аватар для Colonel_Abel
 
Регистрация: 18.06.2007
Адрес: Москва. НУЗ Научный Клинический Центр ОАО РЖД. Техник I категории.
Сообщений: 9,439
Вы сказали Спасибо: 14,673
Поблагодарили 8,209 раз(а) в 2,904 сообщениях
Colonel_Abel стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Colonel_Abel с помощью ICQ Отправить сообщение для Colonel_Abel с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zabor Посмотреть сообщение
Тут есть большая разница с досмотром всех и вся, в данном случае имеется основание полагать, что тебя считают вором и за это нужно либо отвечать, либо извиниться.
Я в этом случае прошу пригласить полицию и двух понятых. Почему то, после этого, все претензии отпадают. Но это именно в универсаме.

Добавлено через 2 минуты
Сандро, еще раз увижу слово "совок" улетите в бан. Не надо это слово, как мантру повторять.
__________________
Россия была, есть и будет Империей. И не важно как обращаются к Императору, Ваше Величество или товарищ Генеральный Секретарь.
Colonel_Abel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2018, 11:36   #20
сандро
Матёрый пользователь
 
Аватар для сандро
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 580 раз(а) в 285 сообщениях
сандро стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от орел Посмотреть сообщение
без политики

не забыл случайно что в " совке " было " развито стукачество " а ? и за что " совок " ругали ?

в ссср другой подход был к террору и к работе органов , его и надо было перенимать но развалили , теперь " получите и распишитесь " и нечего теперь " кричать " ( на каждом углу ) что страна стала полицейской - " хотели и получили "

как то так



оф оф
Я уже рассказывал на примере Питерского метро. Сперва для СКМ сделали закуток и там была одна рамка. Тех, кто с багажом иногда прогоняли через нее. Потом рамки появились везде, но были зазоры между ними. Т.е. можно было пройти мимо рамок. Потом в отсеке СКМ появились "флюорографические кабинки", потом "транспортеры" и когда все было готово, случайно так, кто-то взорвал поезд в тоннеле.
Союз не народ развалил.
__________________
Изготавливаю 3d модели любой сложности, на небезвозмездной основе.
сандро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2018, 12:01   #21
орел
Разработчик
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ
Сообщений: 2,551
Вы сказали Спасибо: 536
Поблагодарили 1,911 раз(а) в 645 сообщениях
орел стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сандро Посмотреть сообщение
Я уже рассказывал на примере Питерского метро. Сперва для СКМ сделали закуток и там была одна рамка. Тех, кто с багажом иногда прогоняли через нее. Потом рамки появились везде, но были зазоры между ними. Т.е. можно было пройти мимо рамок. Потом в отсеке СКМ появились "флюорографические кабинки", потом "транспортеры" и когда все было готово, случайно так, кто-то взорвал поезд в тоннеле.
Союз не народ развалил.
ну и ? что хотел сказать то а ....

не много офтопа -- плохо помниш историю точнее не хотим ее помнить еще точнее помним то что хотим помним, надо все помнить , а не то что " выгодно " - я про ссср . оф оф



з.ы. а на счет полицейского государства - уже спрашивал , так что не стоит повторяться
орел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2018, 12:43   #22
Zabor
Разработчик
 
Аватар для Zabor
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,971
Вы сказали Спасибо: 11,318
Поблагодарили 10,140 раз(а) в 3,794 сообщениях
Zabor хороший собеседник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Colonel_Abel Посмотреть сообщение
Я в этом случае прошу пригласить полицию и двух понятых. Почему то, после этого, все претензии отпадают. Но это именно в универсаме.
...
И именно, ибо полицай будет составлять протокол, тем более под камеры, в нем ничего нет, а это уже иск о защите чести и достоинства, в 80% ситуация разруливается деньгами из общака и дежурной смены охраны, если конечно покупатель реально ничего не положил в карман.

Но ошибки случаются и довольно часто тормозят честных людей, вот тут как раз то, про что пишет топикстартер - если будем безвозмездно терпеть превышение полномочий, они обнаглеют в край.

Когда всех досматривают при входе в объект это другое, чувства схожие, но юридические аспекты и ситуации разные.
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts.
Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно.
100% не предпринятых попыток обречены на провал.
Zabor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2018, 13:58   #23
Garikk
Матёрый пользователь
 
Аватар для Garikk
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,247
Вы сказали Спасибо: 338
Поблагодарили 914 раз(а) в 536 сообщениях
Garikk стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zabor Посмотреть сообщение
вот тут как раз то, про что пишет топикстартер - если будем безвозмездно терпеть превышение полномочий, они обнаглеют в край.
кто обнаглеет? тетенька которую заставляют реагировать на сработку системы?
топикстартер пишет про РЖД, а не про магазин, это магазин можно задолбать так что полиция накапает на мозги начальству магазина, а в случае с РЖД ничего не будет

Цитата:
аппарат подал сигнал. И что? Ты же пялишься в монитор! На мониторе все видно. Что за глупые вопросы?
а что там видно? вы видели что на этом мониторе обычно показывают? там не 3Д изображение всех вещей в вашем рюкзаке с подписями что к чему
__________________
!!Russian Railways Forever!!
МТЖДТ им. Ф.Э. Дзержинского, ПС12->ПС42 (1999-2003), Славное депо Николаевка ЛВЧД-4 (2003-2006)
Garikk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2018, 14:05   #24
Zabor
Разработчик
 
Аватар для Zabor
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,971
Вы сказали Спасибо: 11,318
Поблагодарили 10,140 раз(а) в 3,794 сообщениях
Zabor хороший собеседник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garikk Посмотреть сообщение
кто обнаглеет?
...
Цирики разных мастей и видов.

Тетка с РЖД тоже к ним относится, это вопрос принципа и свободного времени, в её случае предъявить все равно придется и в принципиальности толку мало.

С другой стороны негоже вникать в её проблемы и терпеть скотское отношение руководства "забывшего", что рядом с ней по закону и по безопасности в т.ч. её личной ОБЯЗАН стоять полицай.
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts.
Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно.
100% не предпринятых попыток обречены на провал.
Zabor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2018, 16:21   #25
сандро
Матёрый пользователь
 
Аватар для сандро
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 580 раз(а) в 285 сообщениях
сандро стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Игорь, это тоже самое, что открыть рюкзак в супермаркете для полицая, или для охранника. Полицай представитель власти, закона; охранник нет!
Цитата:
кто обнаглеет? тетенька которую заставляют реагировать на сработку системы?
РЖД заставляет тетеньку рыться у меня в рюкзаке? Правильные действия тетеньки такие - аппаратура показала у вас наличие запрещенного предмета. Покиньте пожалуйста зону досмотра и дождитесь сотрудников полиции, или покиньте здание вокзала, если не желаете знать.

СКМ в метро, те обученные. Они говорят - мы имеем право только попросить вас положить сумки на транспортер. А личный досмотр проводит полиция!
__________________
Изготавливаю 3d модели любой сложности, на небезвозмездной основе.

Последний раз редактировалось сандро; 05.04.2018 в 16:24.
сандро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2018, 17:34   #26
dizelbaum
Матёрый пользователь
 
Аватар для dizelbaum
 
Регистрация: 29.07.2012
Сообщений: 4,536
Вы сказали Спасибо: 2,396
Поблагодарили 7,450 раз(а) в 1,890 сообщениях
dizelbaum стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Лично моё мнение - рамки служат лишь для успокоения граждан и для отчетности.
Может они и оправданны на крупных вокзалах, где выход к поездам только через рамки на вокзале, но на большинстве станций к поездам десятки тропинок мимо рамок.
Да и на крупных вокзалах с оружием через рамки никто не попрётся, взрывчатку они не определяют, максимум - выявят пассажира, взявшего в дорогу ножик больше обычного.
__________________
Pecunia non olet
dizelbaum на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2018, 17:58   #27
Garikk
Матёрый пользователь
 
Аватар для Garikk
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,247
Вы сказали Спасибо: 338
Поблагодарили 914 раз(а) в 536 сообщениях
Garikk стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

вот на эту тему

https://mover.uz/watch/EyMsaTCm/
__________________
!!Russian Railways Forever!!
МТЖДТ им. Ф.Э. Дзержинского, ПС12->ПС42 (1999-2003), Славное депо Николаевка ЛВЧД-4 (2003-2006)
Garikk вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Garikk за это полезное сообщение:
Старый 05.04.2018, 23:24   #28
Zabor
Разработчик
 
Аватар для Zabor
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,971
Вы сказали Спасибо: 11,318
Поблагодарили 10,140 раз(а) в 3,794 сообщениях
Zabor хороший собеседник
По умолчанию

Рамки да, хоть 15 литров гексогена, хоть тротила пропустят.
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts.
Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно.
100% не предпринятых попыток обречены на провал.
Zabor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2018, 00:58   #29
Zlodey
Инженер
 
Аватар для Zlodey
 
Регистрация: 19.04.2008
Адрес: Ленинград - Ухта
Сообщений: 6,196
Вы сказали Спасибо: 9,762
Поблагодарили 6,422 раз(а) в 2,049 сообщениях
Zlodey стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Zlodey с помощью ICQ Отправить сообщение для Zlodey с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сандро Посмотреть сообщение
Как же в совке обходились без досмотров, без охранников? Совок это наша история. Куда мы катимся?
В те времена личная ответственность и сознательность у людей выше была.
Сейчас же за каждым контроль нужен.
Пример из быта: только сделали косметический ремонт в подъезде, а он уже весь разукрашен, загажен, побит. Камер нет, консьержа нет, следить некому. И вылезает всякое быдло, творящее чёрти-что. И это приличный микрорайон, на окраинах вообще ахтунг и гетто.

Та же петрушка и с общественными местами. Меня тоже не радуют досмотры, но вот в метро недавно было пару задержаний идиотов-копателей, пытавшихся зайти в подземку с гранатами (они не террористы, просто тащили найденное домой и дальше под продажу), но такая находка может случайно сработать в толпе, over 75 лет в болоте провалялась как-никак. Бездумность и безответственность. Пускай лучше досмотрят и выявят.

Ещё вопрос с полномочиями охранников.
Не так давно в подземном переходе, что возле метро Автово шлялся неадекват с раскладной металлической дубинкой, лупил прохожих. Охранник просто выгнал его на поверхность, ибо задерживать не имел права, да и связываться не сильно хотел, судя по всему. А там, пока менты приедут, это крендель делов наделать ещё успеет.

Ну и эффективность рамок и приставленных к ним контролёров тоже под вопросом.

И ещё. Не вижу никаких сложностей, чтоб открыть сумку и показать, что в ней ничего запрещённого/спёртого нет. Вызывать ментов, терять время. "Качели' имеют смысл только тогда, когда вменяют то, чего не совершал (это могут быть ППС, ИДПС, охрана всякая разная).
__________________
Маньяк и людоед.

Последний раз редактировалось Zlodey; 06.04.2018 в 01:10.
Zlodey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2018, 01:26   #30
Zabor
Разработчик
 
Аватар для Zabor
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,971
Вы сказали Спасибо: 11,318
Поблагодарили 10,140 раз(а) в 3,794 сообщениях
Zabor хороший собеседник
По умолчанию

Вменяют не совсем корректное слово, но пусть будет.

В том то и дело, что в случае сандро сотрудница РЖД после просмотра содержимого сумки на рентгене или как там этот транспортер называется практически "вменила" ему умысел на теракт, разве не так?

Допусти не "вменила", а есть подозрения, нет проблем - быстрый ручной досмотр, НО делать его должен полицай, тогда вопросов не будет.

А тут получается, что он где-то в безопасности гуляет, а его опасную работу делает сотрудница РЖД не имея на это никаких полномочий и по определению не обученная безопасному досмотру ручной клади, стало быть подрывающая (слово то какое подходящее) безопасность всех находящихся рядом.

Почему так "криво" организована "безопасность"? Получается действительно для галочки и не более того?
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts.
Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно.
100% не предпринятых попыток обречены на провал.
Zabor вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Личный транспорт - уход, тюнинг и прочее чайник777 Гараж 2307 11.05.2018 23:34
Пожары на объектах водного транспорта Seraphymm Семь футов под килем 24 02.12.2016 12:21
Фотографировать на объектах ПИДа - можно! awaken Видео и фото 162 29.05.2012 15:39
Текстуры на объектах Takeda MSTS - Моделирование 5 14.10.2008 12:49


Текущее время: 11:11. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2012, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?