ЖД сигнализация

[Seraphymm]

Со схемой 38 лист 30 всё понятно, а вот по поводу схемы 46 на листе 38 (верхняя фигура) - считаю, что если маршрут от входного делается на боковой путь, значит на входном светофоре должны присутствовать два жёлтых огня. Если поездной маршрут на боковой путь не делается, значит входной в этом случае вообще открываться не должен (поезд принимается по пригласительному или с билет-проводником или... ).

И вообще, в жизни входные светофоры с единственным жёлтым огнём встречал только при отсутствии до следующего светофора противошерстных стрелок.

На этом я из дискуссии выхожу, т. к. обсуждать действующую нормативную базу РЖД не собираюсь

[Старый]

Старый, в этом случае случае на перегоне вводится временное ограничение скорости путем выдачи предупреждений машинистам.[/QUOTE]

Спасибо за чёткий ответ!

[Goldpash]

Скажите пожалуйста:

1. как на карликовых выходных светофорах 2+2 выглядит сигнал Ж(м)-Б (вообще, может ли использоваться такая комбинация на такого типа светофорах)?
2. Возможно ли отправление поездов с главного пути станции на двухпутный перегон по правильному пути по зелёному (жёлтому) сигналу выходного световора, если маршрут отправления подразумевает отклонение - переход по съезду с одного главного пути на другой? (в случае, когда отправление с данного главного пути производится, как бы, в обратную сторону (например с I-главного в чётном направении на II-правильный), и движение по прямому положению стрелки приводило бы к выходу на неправильный путь). Просто на ряде станций выходные светофоры по главным путям "в обратную" сторону (например в чётном направлении по I-главному, или в нечётном по II-главному) карликовые 2+2. А на других станциях отправление поездов по приведённой мной в вопросе схеме производится однозначно по Ж(м)-Ж (2Ж) вых. светофора...

[TRam_]

Возможно ли отправление поездов с главного пути станции на двухпутный перегон по правильному пути по зелёному (жёлтому) сигналу выходного световора, если маршрут отправления подразумевает отклонение - переход по съезду с одного главного пути на другой?

в дополнениях к РУ-30-80 указано, что при задании "маршрут на отправление" достаточно ж или з. А при "маршруте на проход" нужно именно Ж-Ж(м), но использовать на путях с возможностью проследования без остановки карликовые светофоры вроде как запрещено.

[Goldpash]

Сообщение от TRam_

в дополнениях к РУ-30-80 указано, что при задании "маршрут на отправление" достаточно ж или з. А при "маршруте на проход" нужно именно Ж-Ж(м), но использовать на путях с возможностью проследования без остановки карликовые светофоры вроде как запрещено.

Но они, тем не менее, имеются. Вероятно, там, где я видел карлики 2+2 в указанных местах, маршрут безостановочного пропуска по этим путям в указанные направления не предусмотрен. Но вот на ст. Тихонова Пустынь (Киевское направление МЖД) однозначно несколько раз видел безостановочное прохождение пассажирских поездов по такой схеме (с I-неправильного пути перегона по I-главному (без отклонений до выходного сигнала), далее на II-правильный перегона с отклонением... Сигнал выходного при этом я не видел, но сам светофор (ЧI) там карликовый 2+2...

[Алексей 401]

В подобном случае на карликовом светофоре я видел зелёный, правда он был маршрутным... Правда после реконструкции СЦБ всё это уже стало иначе...

[Goldpash]

А по поводу моего вопроса о сигнале Ж(м)-Б на таком вот карлике... Ведь огни, получается, по диагонали будут гореть... Жёлтый слева вверху, белый снизу внизу? Так и будет "по косой"?

[Алексей 401]

Ну, видимо да.

[Иваныч]

Сообщение от Goldpash

А по поводу моего вопроса о сигнале Ж(м)-Б на таком вот карлике... Ведь огни, получается, по диагонали будут гореть... Жёлтый слева вверху, белый снизу внизу? Так и будет "по косой"?

Ездим, ездим по таким сигналам. Летом часто во время "окон" приходится. У нас на многих станциях выходные карликовые стоят (как бы грамотно сказать) с пути в обратном направлении. Из-за косости сигнал своего значения не теряет.

[led]

1. В дополнениях к РУ-30-80 есть карлики с сигнализацией Жм-Б, но только я не помню карликов 2+2 там, вроде 3+2 (могу и ошибаться).
2. Вы размыто слишком написали. Вобщем всё просто. Если есть возможность заехать на этот путь без отклонения по стрелкам (т.е. он является главным в данном направлении), то отправлять в этом же направлении по отклонению стрелок можно только с уменьшением скорости ЖЖ или ЖмЖ.

[Goldpash]

Сообщение от led

1. В дополнениях к РУ-30-80 есть карлики с сигнализацией Жм-Б, но только я не помню карликов 2+2 там, вроде 3+2 (могу и ошибаться).
2. Вы размыто слишком написали. Вобщем всё просто. Если есть возможность заехать на этот путь без отклонения по стрелкам (т.е. он является главным в данном направлении), то отправлять в этом же направлении по отклонению стрелок можно только с уменьшением скорости ЖЖ или ЖмЖ.

Нет, речь шла об отправлении с этого же пути в обратном направлении но с выходом на правильный путь перегона. Маршрут отправления при этом идёт по съезду между главными путями. И вот тут-то и возникает сранность наличия в таком месте выходного карлика именно 2+2. После реконструкции ставят 3+1 (Ж-З-Б / К-Х). На 3+2 сигнал Ж(м)-Б тоже будет косым, да ещё и огни будут совсем рядом т. к. там обычно разлинзовка Ж-З-Ж/Б-К., т. е белый вовсе не внизу. Хотя, может быть для таких случаев используются карлики с такой разлинзовкой: Ж-К-Ж/З-Б ?

[Алексей 401]

В описанной ситуации я, например, видел карликовый светофор с 5-ю линзами.

[alex967]

Сообщение от Goldpash

Нет, речь шла об отправлении с этого же пути в обратном направлении но с выходом на правильный путь перегона...

Есть станции накоторых по неправильному выходных нет, только маневровые.

[Старый]

Дополнения к РУ-30-80 допускают использования в этом случае как мачтового, так и карликового светофоров. Но на карликовом невозможно одновременно разнести и 2 жёлтых, и жёлтый с белым огни. Приоритет отдают разнесению 2 жёлтых, а жёлтый мигающий с белым горят по диагонали. Светофор - пятилинзовый.
Это если примыкающие перегоны оборудованы АЛС для движения по неправильному пути, то есть возможен безостановочный проход через станцию с неправильного пути одного перегона на неправильный путь следующего.

Бывают станции, на которых предусмотрен только приём состава на главный путь и его отправление в противоположную сторону с переходом по стрелке на правильный путь перегона. Тогда на выходном светофоре будут просто зелёный или жёлтый огни. Но если на главном пути есть маршрутный светофор и состав трогается по его сигналу, то тогда на маршрутном должен гореть жёлтый мигающий, а на выходном - 2 жёлтых или Ж-Жмиг.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от alex967

Есть станции накоторых по неправильному выходных нет, только маневровые.

/

Да, если перегон не оборудован АЛС для движения по неправильному пути или оборудован временно действующими устройствами, а отправления на правильный путь ТРА не предусмотрено, тогда выходного светофора не будет, только маневровый.

Если допускается только приём состава с правильного пути перегона на "неправильный" главный путь станции (с тем, чтобы потом отправиться в обратном направлении уже на правильный путь перегона) - на маневровом светофоре должен гореть красный свет, а не синий.

[Goldpash]

Сообщение от alex967

Есть станции накоторых по неправильному выходных нет, только маневровые.

Да. Но на этой станции вполне конкретный выходной (ЧI) 4-х линзовый карлик (2+2)... перегон двухпутный с автоблокировкой в правильном направлении и АЛСН в неправильном. И отправление на правильный путь по этому сигналу (через съезд 1/2) получается по З (Ж), а на неправильный по "косому" Ж(м)-Б... И точно так же на соседней станции, кстати...

У меня ещё вопрос... Если двухпутный перегон представляет собой всего 1 блок-участок по каждому из путей... (короткий он... после выходного ~ 1км и входной другой станции)... Здесь получается уже не уместной формулировка - следование по светофорам автоблокировки по правильному пути, и по показаниям АЛСН по неправильному, ведь нет на таком перегоне проходных точек, в принципе... Значит и следование там лишь по показаниям сначала выходных сигналов со станции, потом входных на станцию (Н, или НД по неправильному) других сигналов нет. По какому сигналу отправляется поезд на неправильный путь такого перегона? или в данном случае нет "неправильного пути"? Но ведь есть входные светофоры Д ... Значит, путь всё же неправильный?