Магнитопланы

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Ace Hard

А куда подевались все наши разработки?

Талья, наверное, там же и работает.

Вопрос в том, кто и как будет финансировать работы. Это же не сочинская показуха, а новые технологии.

[Ace Hard]

Oleg Izmerov, сохранились ли какие-нибудь чертежи?

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Ace Hard

Oleg Izmerov, сохранились ли какие-нибудь чертежи?

Наверное, в архиве завода сохранились. Во всяком случае, ЕТПМ они предлагали еще несколько лет назад.

[Механист]

не надо нам этого (с)
По мне, все эти новшества надо делать тогда, когда они оправданы. Ну сделают магнитоплан, будет +200-250 км/ч к сапсану, -2 часа дороги зато + ого-го рублей за билет. У нас людей, чье время так дорого, очень мало. А строить магнитоплан просто так, "чтоб было" - не лучший вариант.

И тут я благодарен РЖД за Сапсан. Когда только собирались его строить, очень боялся, что опять сделают мегапроект, который либо развалится, либо будет дорогая бесполезная игрушка типа московского монорельса.
Но нет, молодцы, решили сделать все по простому: по существующим рельсам, не самый крутой поезд, зато вышло полезно - выгода во времени вполне стоит разницы в цене билетов.
С магнитопланом этого не будет.

Да еще вопрос безопасности. У немцев все четко, а у нас куча народа неотстрелянного,которые живут по принципу "сам живу в дерьме, так и другим надо нагадить". И сапсану-то достается.

[Ace Hard]

Но нет, молодцы, решили сделать все по простому: по существующим рельсам, не самый крутой поезд, зато вышло полезно - выгода во времени вполне стоит разницы в цене билетов.

Сколько потратили на реконструкцию существующего пути? Я читал, что строительство трассы для магнитопланов стоит 50.000.000 долларов за километр.

Движение Сапсанов означает отмены пригородных поездов, что вызывает баттхёрт у местного населения. Магнитоплан не мешал бы ни движению обычных поездов, ни жителям.

Посмотрите фильм о нём: http://rutube.ru/tracks/809442.html?...85ca60a5044ade

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Механист

Но нет, молодцы, решили сделать все по простому: по существующим рельсам, не самый крутой поезд, зато вышло полезно - выгода во времени вполне стоит разницы в цене билетов.

Можно было сделать еще проще и заказать несколько электровозов на базе ходовой ТЭП80 и тверских вагонов. И билеты бы дешевле были.

МАгнитоплан же на сегодняшний день нуждается прежде всего в идеях по снижению стоимости инфраструктуры. Возможно, даже с переходом от ЭМП к ЭДР

[Механист]

Движение Сапсанов означает отмены пригородных поездов, что вызывает баттхёрт у местного населения

Мало ли у кого что вызывает...
1.Закон прост: появились машины - телегам надо подвинуться, появились высокоскоростники - собачки, извиняйте. Моему велосипеду машины мешают, проехать не дают, и что? Денег на машину нету, но я не буду их облаивать
2.Не все коту масленица, было "козырное" направление - судьба скорчила мину. Бывает.

Магнитоплан не мешал бы ни движению обычных поездов, ни жителям.

Помешал бы - косвенно. Считаем стоимость проектных работ, поездов, прокладки магистрали. Умножаем на "воровской коэффициент", получается веселенькая сумма.
1.Деньги откуда возьмут? Из бюджета, знамо дело. Раз кому-то прибавят, значит откуда-то откусят. Причем точно не от зарплаты министра, скорее от сумм на ремонт тех же "октябрьских собачек".
2.Магнитоплан окупаться будет сто лет (если вообще будет), ПИД убытки на кого повесит? На другие направления. Вздорожают и собачки, и обычные скорые до Питера, и грузовые.
И какого лешего я должен платить за это в том числе со своего кармана? Сапсан хоть прибыль приносит, и я к нему претензий не имею и оплатить готов (хоть из-за него я еду в Питер на два часа дольше).

Можно было сделать еще проще и заказать несколько электровозов на базе ходовой ТЭП80 и тверских вагонов. И билеты бы дешевле были

Я тоже так всегда думал, но знакомый железнодорожник сказал что я таки не прав. Мол, сосредоточенная тяга на высоких скоростях это вчерашний день, а распределенная - завтрашний. Мол, 200 для распределенной это почти предел, а сосредоточенной 200-250 только начало. Мол, это все равно что делать выбор между паровозом и электровозом, когда паровоз вроде бы лучше выходит, но уже ясно что ему пришел кон. И наконец, за бугром почти сплошь моторвагонники на скоростном, и кое-где тоже по дорогам общего пользования, так чего нам выпендриваться?
Очень убедительно, хотя я не слышал аргументов другой стороны.

Но это все не в тему: можно спорить "сосредоточенная или распределенная тяга", но вот "магнитоплан или классические рельсы-шпалы" - так не пойдет. На момент закупки Сапсанов магнитопланы даже в Европе не разошлись.

Вот если поставить вопрос "а не лучше ли в перспективе, лет через 20 перейти на магниты" - тогда он будет куда более осмыслен. Новые технологии надо постепенно осваивать: мы еще "классические" высокоскоростники толком не освоили.

[Ace Hard]

Механист, вы не футурист.

[Combine]

1.Закон прост: появились машины - телегам надо подвинуться, появились высокоскоростники - собачки, извиняйте.

Сапсан не альтернатива пригородным поездам, так что сравнение некорректно.

[Yolkin]

Именно.
Более того - это грубый передёрг и подмена понятий.

[Сергей79]

Сообщение от Механист

Мало ли у кого что вызывает...
1.Закон прост: появились машины - телегам надо подвинуться, появились высокоскоростники - собачки, извиняйте. Моему велосипеду машины мешают, проехать не дают, и что? Денег на машину нету, но я не буду их облаивать

На так называемых "телегах", ездит народу куда больше, чем на тех же высокоскоростниках. Про Сапсан не скажу, потому что он у нас не ходит, скажу про Аллегро. Переезд закрывают за полчаса до его прохода. Такая ситуация - человеку срочно нужна "скорая", но скорая через переезд проехать не может, так как через 20 минут тут пролетит Аллегро. В итоге человек медицинской помощи может и не дождаться. Прежде чем запускать эти высокоскоростники, должны были сделать или мосты, или туннели, чтобы на переездах не торчала та же скорая или пожарная по полчаса, а то и более. А с Питера до Выборга переездов ой как много... Я не против высокоскоростного движения, но как оно организавано у нас, на Выборгском ходу, просто пипец! Уверен что и по пути следования Сапсана такая же история. У нас как обычно, главное похвастаться - Вот мы какие крутые, у нас теперь высокоскоростное движение! А на людей, которые живут рядом с этим движением, нам на..рать с высокой колокольни! Извиняюсь, но просто задело за живое...

[Ted Flockhart]

Я, возможно, задам тупой вопрос, но все же. Где-то на ютубе видел видеопрезентацию проекта немецкого в связи с маглевом, 500 км/ч между городами, что точно было - не помню. Выходит, что уже на этой скорости "лучше" будет маглев, а не "колесный" поезд. Просто не совсем понимаю, наверное, я тупой, но, правда, не понимаю, почему на эти скорости не рассчитывают строить "колесные" поезда? Как я понимаю, проблема в пути, т.е. неровности рельс, и что-то в голову больше ничего не приходит. Если во Франции достигли скорости чуть выше 570 км/ч, то, наверное, 500 км/ч для пассажирского движения - реально? Что мешает?

[Shney]

Сообщение от Ted Flockhart

Как я понимаю, проблема в пути, т.е. неровности рельс, и что-то в голову больше ничего не приходит. Если во Франции достигли скорости чуть выше 570 км/ч, то, наверное, 500 км/ч для пассажирского движения - реально? Что мешает?

Ещё в контактной сети загвоздка как я понимаю.

[Ted Flockhart]

Shney, но на маглевах ее же решили? Я, наверное, одной детали не понимаю. В самом поезде постоянные магниты или электро?

[Shney]

Сообщение от Ted Flockhart

Shney, но на маглевах ее же решили? Я, наверное, одной детали не понимаю. В самом поезде постоянные магниты или электро?

Ну я про маглев не знаю. Как я понимаю он парит в воздухе на магнитном поле и благодаря ему движется. И по сути никакой контактной сети у него нету. А на стандартной железке контактная сеть нужна, и с неё нужен постоянный хороший токосъём, чего добиться на скоростях за 500 как я понял сложно. Я просто где то читал, что французы для своего сумасшедшего тжв который 570 проехал или сколько там, укрепляли КС не по детски.