Вопросы тяги и настройки eng-файлов

[CO18]

Друзья, не секрет, все локомотивы в МСТС в ЕНГ отстроены по принципу - "А в книге так написанно". Но если понимать все, как там написано, т.е. без подключения разума,то ничего хорошего не будет и реала в игре не достигнуть! Хоть пиши там сценарии, или строй локомотивы - все упрется в фактическое незнание материи.
Так обстояли и обстоят дела на сегодняшний день с МСТСом. Все базы данных локомотивов, касательно силовых установок (дизель) и обшей мощности тяговых двигателей (электротяга) заданных сегодня в енгах - полнейшая ерунда! Я думаю - и сценаристические проблемы не были бы такими острыми, да и игра сама была бы более интересной, если бы в базах данных (ЕНГ) силы тяги и обшей мощности локомотивов принятые данные /цифры/ были бы поделены как минимум в 2 раза.
Пример 2м62-0044 Мощность 1470КWх2,а сила тяги 400КНх2.
Так вот, правильнее было бы: 730КWх2,сила тяги 200Кн х 2.

Потому как потери на редуктор составлают как минимум (!) 50%! Для сравнения у паровозoв принято 10-12% потери (по давлению). Так то, друзья! Делайте перенастройку в ЕНГ и вы увидите, как вдруг и с электровозом и с тепловозом с 50 вагонами надо повозиться ...Шастливого всем пути...
И еще. Вопрос: кто сильнее паровоз "BIG BOY" (5000КW), или ВЛ85 (5000KWх2)? Ответ: они равны. Только BIG BOY сильнее топить топку, а ТЕД не растопишь - ВЛ85 теряет 50% на редукторе.

Поправил глюки и корявости при транслитерации, стилистику автора оставил без изменений.
///Модератор Yolkin

[Timas]

Про настройку - был тут один товарищ, настраивал. Потом обиделся и ушёл в другие разработки.

Про мальчика. Нет смысла сравнивать паровоз и другие локомотивы. У паровоза НЕПРЯМОЕ преобразование энергии, он может накапливать её и кратковременно превышать рассчётные показатели. Локомотивы же с прямым преобразованием энергии имеют жёсткие ограничения, выход за которые критичен для силовой установки.

[Barmaley]

И порушим всю физику локомотива...

[Im-Ho-Tep]

Все, не вынесла душа поэта этой бредятины
СО18, я понимаю, что Вам нравятся паровозы, но не надо гнать пургу - никаких потерь в редукторах в 50% от мощности по дизелю нет, и не может быть, они составляют 20-30% в зависимости от типа ДГУ (к примеру, 2206кВт (3000 л.с.) тепловозов 2ТЭ10х/2ТЭ116 дают порядка 1650-1700кВт приведенных к касательной мощности).
Далее, МСТС оперирует в расчетах касательной силой тяги - откуда у Вас такая уверенность, что разработчики trainsim.ru дурнее Вас и не знают этого момента?

Лирическое отступление (цитата из сопредельной ветки на форуме):

...Там же 2 paзa по 3000 лошадей касателbнои мощности (крупному рогатому скоту и дизелям понадобылоcb бы 2 раза по 6000 лошадей).

Вы неправы в корне. 3000 л.с. (еще раз - лошадинных сил) это 2200 кВт, два раза - 4400кВт: таким образом для замены потребуется ВЛ80 (5800-6500кВт в зависимости от режима), 2ТЭ121 (8К "лошадок") или 3ТЭ10х (9000 л.с. по дизелю) - как видите ни в одном случае речь не идет о 12000. Также смею Вам напомнить, что у грузовых паровозов скорость режима максимальной тяги составляет 15-20 км/ч, тогда как у тепловозов расчетная скорость (но не максимальная тяга) выше в полтора (тепловозы), 3-4 (электровозы) раза.
Насчет сравнения Биг Боя и ВЛ85 - из той-же оперы. У 85-го почти 10000 кВт чистой касательной мощности, тогда как у 2-4-4-2 5000 л.с. в лучшем случае при скорости максимального к.п.д. (56 км/ч)

Насчет конкретно "машек" - может я и несогласный с текущей настройкой (может даже когда-нибудь до нее и дойдут руки, а Коля забубенит мегапак звуков), но существующая всяко намного ближе к правде, чем то, что рекомендуете Вы.

[Aleks]

Есть такая вещь как тяговая характеристика локомотива. Так вот при настройке параметров в енг-файле надо оперировать именно ей, а не мощностью по дизелю для тепловоза или длительной мощностью ТЭД для электровоза. Тогда все придет на свои места.

[TRam_]

просто развиваемая мощность зависит от скорости. Хотя бы потому, что пресловутое боксование не даст выжать из секции ВЛ85 все 5000 кВт, а если даже нагрузить его балластом (чтобы была нагрузка на ведущие оси под 40 тонн - в пересчёте с 8 осей пресловутого американского паровоза на 6 осей секции электровоза) то из-за никакущего охлаждения сгорят движки минут за 5 (ведь основное охлаждение не от центробежных вентиляторов, а от собственного вращения электродвигателей), в то время как паровоз-то с его многокилограмовыми шатунами длительно держать большую силу тяги на малой скорости не боится.

Есть такая вещь как тяговая характеристика локомотива

да, зависимость силы тяги от скорости. Чтобы получить мощность, надо умножить её в каждой точке на скорость. тяговая характеристика похожа на гиперболу (обратную пропорциональность от скорости), значит умножив её на скорость, мы должны получить почти горизонтальную линию. Найдя сериднюю высоту этой линии (т.е. среднюю мощность) для максимальной позиции мы и получим то, что называется "касательной мощностью".

[Im-Ho-Tep]

TRam, ну что Вы так подставляетесь - Вы не знаете что такое сцепной вес (в отличии от нагрузки на ось)?

[TRam_]

ну что Вы так подставляетесь - Вы не знаете что такое сцепной вес (в отличии от нагрузки на ось)

знаю что нагрузка на ось - сцепной вес делённый на число осей. То есть то же, что я сказал в сообщении выше, можно было сказать так "если на big boy поставить 6 ТЭДов от ВЛ85, то на малой скорости колёса проскальзывать не будут и на мощности 5000 кВт, но из-за фактического отсутствия охлаждения они сгорят очень-очень быстро".

Никакой разницы между тем, рассматриваем мы 1/6 веса локомотива и 1 ТЭД, или весь локомотив и 6 ТЭДов, как физик, не вижу.

[CO18]

Бармалеи: "И порушим всю физику локомотива..."

Да, Коля, надо рушит енто дело! И порушим! Где ето видано, на ВЛ85/15 на 3 позиции с составом в 4000т на 20 секунде развивалась скорость 80 км/ч? Нигде. Я не говорил про реал,а про МСТС: открываешь ЕНГ Боинга и смотришь - сила тяги 950 Ньютонов. МСТС делали японцы как в книге написанно. Таке умне як дурне - укр. пословица! От этого и трафик с 60 ваг. под 2те10м за 2 секунды наберает 90 км/ч. А вот если уменшить все показатели, в соответствии с теорией редукторов - она не отменена и потери составляют по редуктору от источника 50%, если нет, то Нобелевская премия после доказателства, или остров св. Елены, то реал полный, и звуки, и позиции соответствовать начинают. Кроме того и звуки получаютcа более реалными и игра, если уменшить все на 50%.

Исправлены косяки транслитерации.
//Модератор

[CO18]

Во, поменял все вот так

Wagon ( tep60-1029 )
Type ( Diesel )
MaxPower ( 850kW )
MaxForce ( 145kN )
MaxContinuousForce ( 145kN )
MaxDieselLevel( 7415l )
MaxVelocity ( 118mph )
MaxCurrent ( 6400A )
WheelRadius ( 0.525m )
Sanding ( 16mph )
NumWheels ( 12 )
MaxTemperature ( 120 )
MaxOilPressure ( 90 )
и в результате полный реал. Или мне предлогаеца зaбыть, как я сам на ЛВ, CO18 помогал 60ке с 6 вагонами (Днепропетровск-привольное) разгонаться по перегону Лоцманка-Тонельная? 60-ка была слабее Сy...

Поправил транслит

[Yolkin]

СО18
Я понимаю, что языковой барьер и всё такое, на глюки перевода в русскую раскладку я закрываю глаза и даже правлю.

Но правило "ставить пробел после знаков препинания" есть во всех европейских языках.
Если Вам важно, чтобы Вашу мысль поняли - прошу Вас следовать этому правилу.

Либо Вы начинаете ставить пробелы после точек, запятых и вокруг тире (не дефисов, а тире), либо я начинаю ругаться.

Идёт?

[Im-Ho-Tep]

Сообщение от TRam_

знаю что нагрузка на ось - сцепной вес делённый на число осей.

Эм-м-м... Сцепной вес - вес приходящийся на движущие оси, тогда как нагрузка на ось - отношение полного веса к числу осей (с учетом конструкции/развесовки).
У Биг Боя полный вес порядка 320 т, тогда как сцепной вес 240 т на 8 осей - т.е. осевая нагрузка 30 тс, но никак не 40 тс.

[Im-Ho-Tep]

Сообщение от CO18

...Я не говорил про реал,а про МСТС: открываешь ЕНГ Боинга и смотришь - сила тяги 950 Ньютонов. МСТС делали японцы как в книге написанно. Таке умне як дурне - укр. пословица! От этого и трафик с 60 ваг. под 2те10м за 2 секунды наберает 90 км/ч.

Во-первых - не ньютонов, а килоньютонов, а во-вторых эти 950 кН он никогда не реализует всилу нескольких причин (сцепление, переход с линейной зависимости на гиперболическую и т.д.). Надо смотреть на картину (eng-wag) в целом, а не на отдельные фрагменты.
Траффик - отдельная песня, но все решается установкой реальных параметров ускорения для создаваемого сервиса в Редакторе Сценариев - небольшое исследование на эту тему делал Авакен, должно быть где-то в "Маршрутах и сценариях".

А вот если уменшить все показатели, в соответствии с теорией редукторов - она не отменена и потери составляют по редуктору от источника 50%, если нет, то Нобелевская премия после доказателства, или остров св. Елены, то реал полный, и звуки, и позиции соответствовать начинают. Кроме того и звуки получаютcа более реалными и игра, если уменшить все на 50%.

Еще раз - для настройки используются тяговые характеристики, которые есмь зависимость силы тяги на ободе/автосцепке от скорости (о чем выше уже писали Алекс и Трам_). Какая часть энергии от изначальной теряется при трансформации в данном случае нам неинтересно и в расчетах не используется.

[Aleks]

Сообщение от CO18

Где ето видано, на ВЛ85/15 на 3 позиции с составом в 4000т на 20 секунде развивалась скорость 80 км/ч? Нигде.

80 км/ч = ~22 м/с.
Следовательно, при равноускоренном движении, ускорение поезда a = 22/20 = 1.1 м/с^2.
При массе поезда 4000 т сила тяги должна быть 4000*1.1 = 4400 кН, или 440 тс.
Это вообще больше прочности автосцепки. Короче либо идиотски настроенный локомотив (енг-файл в студию!). Либо автор что-то придумал.
CO18, давай енг-файл от электровоза показавшего такой рекорд в тему.

в соответствии с теорией редукторов - она не отменена и потери составляют по редуктору от источника 50%

Можно ссылку на литературу? Я утверждаю, что КПД одноступенчатого цилиндрического косозубого редуктора составляет 95 - 98 %.

Маленький расчет:
Часовой режим для ВЛ10 - параллель, полное поле, 48,7 км/ч, 39760 кгс, 480 А.
Потребляемая электровозом из сети мощность: 3000 В * 4 пары ТЭД * 480 А = 5760 кВт.
Мощность на автосцепке:
48,7 км/ч = 13,5 м/с;
39760 кгс = 390.046 кН;
13,5*390.046 = 5276 кВт.

КПД = 5276/5760 = 0,916. ГДЕ ТУТ 50 %. ГДЕ? И это КПД всего тягового оборудования электровоза, а не редуктора!

Да и еще. Если КПД 50%, то остальные 50% подведенной мощности должны куда-то деться. Энергия у нас не исчезает никуда и не появляется из ниоткуда. CO18, расскажи мне куда деваются пять мегаватт мощности у ВЛ85?

[TRam_]

У Биг Боя полный вес порядка 320 т, тогда как сцепной вес 240 т на 8 осей - т.е. осевая нагрузка 30 тс, но никак не 40 тс.

внимательнее читайте: если навалить на ВЛ85 столько балласта, чтобы его сцепной вес сравнялся с сцепным весом Биг Боя, (т.е. 240 тонн), то нагрузка на ось будет 240/6 = 40 тонн. Разве неверно?

Энергия у нас не исчезает никуда и не появляется из ниоткуда. CO18, расскажи мне куда деваются пять мегаватт мощности у ВЛ85?

просто нельзя в реальности подвести такую мощность на малых скоростях. Ограничение по сцеплению не даст. Если же ты даже додумашься посыпать рельсы наждаком, то, надеюсь, ТЭДы у тебя проживут больше секунды.
Хотя... Если поставишь хороший понижающий редуктор, то тогда (с условием наличия наждака на рельсах) ВЛ85 будет иметь едва ли не большую силу тяги, чем тот паровоз. Но вот максимальная скорость будет 40 км/ч.