Аэродинамика поезда

[alexcat]

Где я говорил, что в потоке давление обязательно выше? А вот с Вашей стороны жду объяснений, почему полоска бумаги отклоняется (периодически) в сторону, где давление, по Вашему мнению, ниже? И хотелось бы понять, каким образом давление воздуха впереди идущего поезда становится ниже атмосферного?

[alexcat]

Поправка: в предыдущем посте во втором предложении вместо "ниже" следует читать "выше".

[ALEXZDB]

Вот смотрю на этот диспут, и возник вопрос. А у Японских иглоподобных вспс, ударная волна есть? Для примера 700к хикари.

[Yolkin]

Сообщение от led

я говорил что может толкнуть разницей давлений, когда поезд ещё не дошёл.

А вот тут уже я не понял.
Куда толкнуть, когда поезд не дошёл?

[alexcat]

Сообщение от ALEXZDB

А у Японских иглоподобных вспс, ударная волна есть?

Думаю, что есть. Она может быть слабее, но избавиться от нее невозможно. Если только поезд не в вакууме перемещается.

[led]

Сообщение от alexcat

Где я говорил, что в потоке давление обязательно выше? А вот с Вашей стороны жду объяснений, почему полоска бумаги отклоняется (периодически) в сторону, где давление, по Вашему мнению, ниже? И хотелось бы понять, каким образом давление воздуха впереди идущего поезда становится ниже атмосферного?

Полоска отклоняется из потока потому, что её элементарно сносит потоком воздуха.
А если Вы не можете понять почему давлени в потоке воздуха будет ниже, чем за "спиной у человека", то это в школу.

Сообщение от Yolkin

А вот тут уже я не понял.
Куда толкнуть, когда поезд не дошёл?

На рельсы.

[alexcat]

Сообщение от led

Полоска отклоняется из потока потому, что её элементарно сносит потоком воздуха.

В опыте с двумя полосками почему-то не сносит.

А если Вы не можете понять почему давлени в потоке воздуха будет ниже, чем за "спиной у человека", то это в школу.

Более весомых аргументов нет, я правильно понял?
Советую проработать тему "Сопротивление воздуха и его составляющие", а также изучить вот этот рисунок:

[Yolkin]

Сообщение от led

На рельсы.

Каки мобразом, если перед поездом идёт область повышенного давления, а зона пониженного, если теоретически где и может быть - так не спереди, а сбоку.

А у тебя поезд "не дошёл" ещё, так откуда пониженное давление-то?

[alexcat]

Еще один кандидат "в школу"!

[led]

ОК, если вы так настаиваете, что перед поездом зона повышенного давления, то приведите своё объяснение опыта с бумажками. А иначе в школу :-)

[alexcat]

Видимо, пришло время расставить точки над "ё". Дело в том, что закон Бернулли вытекает из закона сохранения энергии. Энергия струи воздушного потока есть сумма кинетической энергии потока Ек, потенциальной энергии сил давления Ер, внутренней энергии потока Евн и энергии положения тела Еп. Эта сумма - величина постоянная:
Ек+Ер+Евн+Еп=const
Таким образом, при изменении какой-либо составляющей должны меняться другие. Для упрощения Евн и Еп можно отбросить, т.к. Евн связана с температурой воздуха (будем считать, что она не меняется), а Еп зависит от высоты над поверхностью земли, а движение у нас горизонтальное. Получим:
Ек+Ер=const
При увеличении Ек (скорость растет) Ер уменьшается (давление падает). Но! Все это справедливо в том случае, если воздушный поток не совершает работы, то есть его суммарная энергия не меняется. Поток воздуха перед движущимся телом совершает работу по его торможению, его суммарная энергия (const1) растет по отношению к остальной атмосфере, поэтому const1 не равна const. Вывод: параметры потоков воздуха с разной суммарной энергией нельзя сравнивать по формуле Бернулли.
Прекрасной иллюстрацией сказанному выше служит обычный велосипедный насос. Несмотря на то, что воздух внутри насоса под воздействием поршня имеет скорость выше, чем вне его, давление внутри растет, и значительно.

[led]

Сообщение от alexcat

Видимо, пришло время расставить точки над "ё". Дело в том, что закон Бернулли вытекает из закона сохранения энергии. Энергия струи воздушного потока есть сумма кинетической энергии потока Ек, потенциальной энергии сил давления Ер, внутренней энергии потока Евн и энергии положения тела Еп. Эта сумма - величина постоянная:
Ек+Ер+Евн+Еп=const
Таким образом, при изменении какой-либо составляющей должны меняться другие. Для упрощения Евн и Еп можно отбросить, т.к. Евн связана с температурой воздуха (будем считать, что она не меняется), а Еп зависит от высоты над поверхностью земли, а движение у нас горизонтальное. Получим:
Ек+Ер=const
При увеличении Ек (скорость растет) Ер уменьшается (давление падает). Но! Все это справедливо в том случае, если воздушный поток не совершает работы, то есть его суммарная энергия не меняется. Поток воздуха перед движущимся телом совершает работу по его торможению, его суммарная энергия (const1) растет по отношению к остальной атмосфере, поэтому const1 не равна const. Вывод: параметры потоков воздуха с разной суммарной энергией нельзя сравнивать по формуле Бернулли.
Прекрасной иллюстрацией сказанному выше служит обычный велосипедный насос. Несмотря на то, что воздух внутри насоса под воздействием поршня имеет скорость выше, чем вне его, давление внутри растет, и значительно.

Вы всё красиво описали. Только вот с чего вы взяли, что работа воздуха по торможению движущегося тела полностью компенсирует уменьшение статического давления?
Я ещё раз спрошу, Вы же видели, что бумажка наклоняется в сторону потока (хоть её потом и отбрасывает этим потоком назад), объясните за счёт чего. Только не нужно про работу по торможению тела, этот опыт можно провести с помощью шприца и всё будет также.
И ещё. Вы постоянно приводите выкладки о невозможности применения закона Бернулли. Давайте уточним, что Вы имеете ввиду. То, что не применима формула Бернулли в чистом виде, или то, что данный физический процесс описывается принципиально иным законом или формулой?

[alexcat]

Сообщение от led

...с чего вы взяли, что работа воздуха по торможению движущегося тела полностью компенсирует уменьшение статического давления?

Потому что не будет снижения статического давления. Нечего компенсировать.

Вы же видели, что бумажка наклоняется в сторону потока ...

Нет, не видел. Бумажка вначале изгибается от потока, а затем силы упругости возвращают ее назад.

Вы постоянно приводите выкладки о невозможности применения закона Бернулли. Давайте уточним, что Вы имеете ввиду.

Я имею ввиду, что закон Бернулли описывает поток с определенной постоянной энергией. И другого потока, с другой энергией, он тоже касается. А вот вычислить параметры одного потока, используя параметры другого, по формуле Бернулли нельзя. По аналогии, если взять две не связанных электрических цепи и в одной из них изменить сопротивление, то ток в ней тоже изменится, а во второй - нет.

[led]

Сообщение от alexcat

Потому что не будет снижения статического давления. Нечего компенсировать.

Да уж. Если у Вас при увеличении динамического давления статическое не уменьшается, то и говорить дальше не о чем.
Так, на всякий случай.

Вот...

...и вот...

...ну и еще...

...а вот ещё...

...ну и ещё.

Только не говорите, что это всё фейки.

[alexcat]

del