Этот пользователь сказал Спасибо Seraphymm за это полезное сообщение: |
27.07.2015, 16:01 | #106 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,599
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
|
Смотря с каким движителем использовать паровую машину. Я тут как-то рассказывал про колёсный пароход проекта 737 вместимостью 360 чел., оснащённый паровой машиной мощностью 450 л. с. Он обгонял впереди идущие дизельные суда гораздо большей мощности на единицу массы (кроме тех, кто на подводных крыльях).
http://www.riverfleet.ru/fleet/7442/ На ж. д. транспорте - всё же хуже, т. к. классический паровоз плохо поддаётся автоматизации, включению по системе многих единиц. Наращивание секционной мощности паровоза достигло предела. Да и по к. п. д. не может конкурировать с современными локомотивами. Измеров приводил данные о паро- турбовозе с электропередачей, но тот лишился достоинств поршневой паровой машины, сохранил недостатки парогенератора и приобрёл недостатки "турбовоза". Плюс ещё потери в передаче. |
Этот пользователь сказал Спасибо Seraphymm за это полезное сообщение: |
01.01.2007, 12:00 | |
Яndex
Спонсор
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500
Реклама показывается изредка по случайному принципу |
РЕКЛАМА
|
27.07.2015, 18:51 | #107 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 30.07.2013
Сообщений: 503
Вы сказали Спасибо: 105
Поблагодарили 636 раз(а) в 252 сообщениях
|
В порядке теоретической дискуссии
Всё так, хотя смотрим, что КПД ПМ вырос и теперь отстаёт не так уж много. Опять же, что дешевле - потратить тонну солярки по 35тыр или 4тонны угля по 3,5тыр? (это с учетом разности КПД и теплоты сгорания) Когда проиграли паровозы? Когда нефть стоила раз в 5-7 дешевле, чем сейчас, так? Понятно, что много чего..та же инфраструктура, которой давно нет. Понятно, что на паровоз не втюхаешь супер-пупер-нано-хрень )) Это не звучит. Позапрошлый век, позор. )) Понятно, что теория одно, а практика свои подводные камешки имеет. На решение которых нужно время, деньги и желание. Но... если нефть закончится, вернется уголь и паровой движитель. Немного офтопа про паровой автомобиль. Не имею права давать ссылки, поищите в инете по строчкам Паровик братьев Добл и Великолепный Добл Несколько фактов оттуда про паровой автомобиль: класс - представительский, вес 2,5т, время разгона до 120км*ч =10сек, расход керосина 15л на 100км, скорость крейс =144км*ч, время разогрева 1минута - вполне на уровне и сегодня. Прямой привод. Шум - двигатель бесшумный, только ветер и шины. На сегодняшний день автомобили Добль разрешены на дорогах общего пользования в штате Калифорния, т.к. выбросы отвечают самым жёстким нормам безопасности, а динамические свойства автомобиля позволяют спокойно оставлять сзади более современных участников движения. |
27.07.2015, 20:19 | #108 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,599
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
|
Был тут пользователь ФД21, который примерно так же рассуждал...
* * * Паровик братьев Добл не на угле работал, а на керосине. Производили подобные машины до 1928 года. Правда, в автостроении были ещё разработки году в 1974-м. http://www.oldtimer.ru/retrospective/9656/ Для утилизации "лёгких" фракций существуют поршневые ДВС, которые оптимизированы. Вы же упомянули уголь как топливо для локомотива. ИМХО, такие паровозы вернутся не ранее, чем "зелёные" уйдут с политической сцены. При современных нормах на выбросы конструкторов заставят столько фильтров и уловителей навесить на паровоз, что его производство потеряет смысл. Вы хоть несколько дней жили в смоге, производимом паровозами на угле при манёврах на станции? Вы взялись бы создать СУ управления паровозами по системе многих единиц? Механизировать подачу твёрдого топлива в топку? Пусть к. п. д. паровой машины не так плох, но дело в потерях парогенератора. Тепло впустую уходит на обогрев атмосферы - вот в чём проблема. Атомный реактор в качестве источника тепла можно было бы поставить, но тут дело в безопасности. |
Этот пользователь сказал Спасибо Seraphymm за это полезное сообщение: |
27.07.2015, 20:49 | #109 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 01.04.2013
Адрес: Рязань
Сообщений: 671
Вы сказали Спасибо: 1,925
Поблагодарили 594 раз(а) в 222 сообщениях
|
Иван, ни в коей мере не собираюсь ставить под сомнение опыт "старого военмора", но тем не менее, схема с прямым приводом гребного винта от главного дизеля на судах имеет место быть. Дизеля только довольно своеобразные в этом случае применяются, например Wartsila-Sulzer RTA96C/RT-flex96C или серия дизелей K98 от B&W.
|
27.07.2015, 20:55 | #110 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 30.07.2013
Сообщений: 503
Вы сказали Спасибо: 105
Поблагодарили 636 раз(а) в 252 сообщениях
|
Одно уточнение. Я давал КПД всей машины, с учетом потерь как парогенератора, так и ПМ, в целом. В конце концов, если б паровой котел имел такой низкий КПД - не было бы ТЭС, где есть котел и паровая турбина, согласны? А они основа энергетики многих стран.
А в остальном - вы правы. Политика наше все. И пока нужда не клюнет... Опять же - я не призываю пересесть на паровоз. Просто перестать считать его чем то вроде дубинки дикаря. Добль будет работать на любой горючей жидкости (этанол, масло) или газе. Расход же его на фоне современных джипов не выделяется. А что, шлейф копоти от 2ТЭ10 чище? Мне лично хватает коллекции ядов от авто на улице. |
27.07.2015, 21:35 | #111 | |
Матёрый пользователь
Регистрация: 03.09.2012
Адрес: Прерия с кустиками чаппареля
Сообщений: 2,169
Вы сказали Спасибо: 684
Поблагодарили 3,156 раз(а) в 863 сообщениях
|
Цитата:
Да и потом столь низкообороный, да еще двухтактный дизель в наше время ну уж очень спецефическая штука. От 22 до 102 оборотов! Не, не кайф то! |
|
27.07.2015, 21:52 | #112 | |
Матёрый пользователь
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,733
Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 1,145 раз(а) в 486 сообщениях
|
Цитата:
Опять наоборот, простейшая теплотехника же... КПД паровой машины можно сделать приемлемым только применяя многоступенчатое расширение пара. На пароходах, где с местом особых проблем не было, ставили машины тройного расширения. На паровозах иногда применяли двойное расширение, но все мощные паровозы были исключительно с простыми машинами - КПД такого паровоза по машине не превышал 12-13%. КПД же даже паровозного котла достаточно высок - 65-75%. |
|
28.07.2015, 11:34 | #113 | ||
Матёрый пользователь
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,599
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
|
Цитата:
На стационарном предприятии проще к. п. д. повысить, когда вокруг много места и не нужно тяжёлое оборудование с собою возить. Если двигатель утилизует не всё тепло - им можно воду нагреть для жителей. А вдоль состава водяную магистраль не пустишь. ТЭЦ - не игрушка, без неё не обойдёшься. А паровики на транспорте в городе XXI века - уже нонсенс. Депо в Подмосковной насчитывает уже десятки паровозов. Рано или поздно экологи замерят выбросы - и... этой коллекции предложат переехать куда-нибудь в Клин или Поварово-III. Не станут же туристы раритетные локомотивы на фоне "Ласточек" фоткать. Да и отмывать "Ласточки" от угольной копоти - геморрой. Цитата:
http://www.steamcar.net/specs-4.html ...и давайте при разговоре о паровиках всё же перейдём с керосина на уголь или хотя бы мазут. Когда нефть закончится - паровой Stanley явно не поедет. Добавлено через 1 час 2 минуты Вопрос - с какой эффективностью. Перечисленные виды топлива можно использовать и для поршневого ДВС. |
||
28.07.2015, 13:18 | #114 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 8,703
Вы сказали Спасибо: 1,424
Поблагодарили 2,366 раз(а) в 1,319 сообщениях
|
Из угля кстати можно синтетический бензин получать. Правда для этого его часть сжигается.
__________________
местный зомбяк |
28.07.2015, 16:35 | #115 |
Матёрый пользователь
|
Так поступали немцы в войну, у них с нефтью были проблемы. Кажется для этого они продували горячим водяным паром уголь, хотя сейчас уже есть другие способы. Но качество синтетического бензина крайне низкое и для современных двигателей, потребуется добавка добавок и катализаторов в такое топливо, что несомненно скажется на жизненном ресурсе движка.
__________________
Train Simulator 2020 - TSW2 - Star Citizen |
28.07.2015, 20:42 | #116 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,599
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
|
Если б паровой автомобиль был так неприхотлив - в военное время был бы на них спрос. А пользовались в лихолетье газогенераторами, питающими поршневые ДВС.
|
28.07.2015, 22:46 | #117 | |
Матёрый пользователь
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 8,703
Вы сказали Спасибо: 1,424
Поблагодарили 2,366 раз(а) в 1,319 сообщениях
|
Паровому нужна ВОДА. Очень много воды. Газогенераторам она тоже требуется, но гораздо меньше.
Цитата:
__________________
местный зомбяк Последний раз редактировалось TRam_; 28.07.2015 в 22:52. |
|
28.07.2015, 23:42 | #118 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 30.07.2013
Сообщений: 503
Вы сказали Спасибо: 105
Поблагодарили 636 раз(а) в 252 сообщениях
|
Это если выбрасывать пар в атмосферу. А если охлаждать в радиаторе и пускать по кругу, то только потери. Вот как пример замкнутой системы:
упоминавшееся мной Doble E steam car имеет расход воды: 24галлона(90литров) воды на 2400Км Скрытый текст:
to Seraphymm Но это технологический шедевр. Который в СССР при тогдашней культуре пр-ва повторить невозможно. Потом при ДЕШОВОЙ нефти ДВС выгоднее ПМ и как правило занимает меньший объем. По синтетическому бензину - сейчас считается более преспективным направление Водоу́гольное то́пливо, водоу́голь (сокращения: ВУТ, ВВП, CWS, CWSM, CWM) — жидкое топливо, которое получают путем смешивания измельченного угля, воды и пластификатора. Скрытый текст:
|
29.07.2015, 00:06 | #119 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,733
Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 1,145 раз(а) в 486 сообщениях
|
Про Китай сомнительно. Лидер по крупным паровым котлам - США.
Добавлено через 6 минут У нас в военное время был принцип "Лучше безобразно, но однообразно". Кому нужно в военное время разрабатывать и производить принципиально новую небоевую технику? Это могли позволить себе только США... |
29.07.2015, 00:06 | #120 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 30.07.2013
Сообщений: 503
Вы сказали Спасибо: 105
Поблагодарили 636 раз(а) в 252 сообщениях
|
А где вы увидели про крупные паровые котлы? Я писал о производсве и применении ВУТ.
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
История ЭВМ | alexcat | IT, компьютеры, электроника | 21 | 03.02.2013 00:49 |
История скоростного движения | Oleg Izmerov | Железные дороги | 30 | 26.12.2012 21:55 |
История железной дороги! | ALEXZDB | Железные дороги | 148 | 19.01.2012 12:54 |
Что это? |