Ё-мобиль: с какой целью?

Seraphymm · 03.04.2011, 07:49

В последнее время в печати появились сведения о новой отечественной разработке - Ё-мобиле. Насколько можно судить - по принципу действия он напоминает "шинный" вариант тепловоза с электрической передачей. Но из опыта локомотивостроения известно, что электропередача тяжела для лёгких экипажей. Кроме того, в целом, устройство получается сложнее, чем у автомобиля с механической передачей. Отсюда потребность в квалифицированном, дорогостоящем сервисе (это при некулонном росте зарплат персонала).

В качестве временного накопителя электроэнергии предлагается конденсатор. Подобное решение (реализованное в конструкции маневрового газотурбовоза) обсуждалось на этом форуме. Пришли к выводу, что при ударе вследствие замыкания обкладок может произойти "...взрыв, потом пожар..." Но ведь вероятность ДТП на автотранспорте значительно выше, чем крушения на ж. д. Где же тут забота о безопасности?

Вопрос мой таков: зачем всё это? Не лучше ли подумать об электромобиле или электробусе на ёмких аккумуляторах или топливных элементах?
Извините, если не в тему.

Rael74 · 03.04.2011, 11:13

Насколько я знаю, гибридные автомобили уже давно не новинка. Та же самая Toyota Prius. Гибридная силовая установка даёт заметную экономию топлива. И уменьшение выбросов. Едиственная разница, у серийных автомобилей аккумуляторы стоят, а здесь планируются суперконденсаторы.
Про какие-то жуткие аварии ничего не слышал.

Digger · 03.04.2011, 13:25

Цитата:

Ё-мобиль: с какой целью?

TRam_ · 03.04.2011, 14:10

Цитата:

ёмких аккумуляторах

у акумуляторов КПД 30%, у конденсаторов - 90%.

Цитата:

топливных элементах

не слышал чтоб последние могли "запасать энергию" при подаче на них электроэнергии.

PS американцы на военных тягачах такую систему уже ставят.

ANK(ft) · 03.04.2011, 15:39

Цитата:

Сообщение от TRam_

PS американцы на военных тягачах такую систему уже ставят.

В том то и дело - на военных тягачах, то есть, на тяжелой технике. Оправданность такого дела на легковушке - выглядит очень спорно, но что судить не зная результата, посмотрим, как будет в жизни.

Garikk · 03.04.2011, 14:18

Цитата:

Сообщение от Seraphymm

Вопрос мой таков: зачем всё это? Не лучше ли подумать об электромобиле или электробусе на ёмких аккумуляторах или топливных элементах?

Главные минусы аккумуляторов это необратимая деградация, проблемы с утилизацией, сильная зависимость от внешней температуры.

А если это всё сложить, то конденсаторы тут прямо таки идеал накопителя энергии. ..а на счёт взрывоопасности, вы видели как колёса у грузовиков взрываются? Может от них откажемся?

TRam_ · 03.04.2011, 14:23

Цитата:

а на счёт взрывоопасности

в автомобиле происходит по 100 взрывов паров бензина каждую секунду

TRam_ · 03.04.2011, 16:09

В пробках должно быть полезно. Большую часть времени двигатель будет заглушен, а "дёрганья" вперёд будут осуществляться от конденсатора.

ANK(ft) · 03.04.2011, 16:12

Хорошее замечание. Главное, приучить водителей к такому, да ещё следить за уровнем заряда, чтобы не проморгать, когда запускать двигатель.

awaken · 04.04.2011, 17:49

Цитата:

Сообщение от ANK(ft)

Хорошее замечание. Главное, приучить водителей к такому, да ещё следить за уровнем заряда, чтобы не проморгать, когда запускать двигатель.

это можно делать автоматически

E69 · 03.04.2011, 16:13

Идея вполне нормальная и оправданная, конденсаторы действительно выгодны с точки зрения экономии топлива. Вопрос здесь в конкретной реализации.
Те же приусы пока что приживаются главным образом в странах, где государство за экологию дает льготы либо выплачивает субсидии, делая выгодным использование таких машин, то есть при прочих равных они дороже. Батарея стоит немало плюс нетиповой двигатель-генератор и некоторое ухудшение характеристик на трассе.
Плюс есть вероятность, что наш любимый отечественный автопром опять выдаст нечто далекое от того, что задумывали построить.

Глухая пробка, кстати, поэтому не самый выгодный режим - если двигатель даже на холостых будет производить слишком много энергии. А глушить неудобно, особенно зимой. Правда, пуск/остановка мотора в таком режиме может быть легко автоматизирована (по желанию водителя).

Seraphymm · 03.04.2011, 18:36

Цитата:

Пила "Бюджетная"

На картинке под зубьями - моток "зелёных". А бюджет у нас - в других единицах.

Цитата:

"...Пуск/остановка мотора в таком режиме может быть легко автоматизирована..."

Не съедят ли экономию переходные процессы при частых запусках?

Цитата:

"...В автомобиле происходит по 100 взрывов паров бензина каждую секунду..."

Сравните энергию сгоревшей порции бензина в цилиндре за один такт и энергию, накопленную конденсатором.
* * *
В обычном автомобиле одно преобразование энергии:
"энергия топлива -> механическая энергия вращения колёс".
В Ё-мобиле преобразований три:
"энергия топлива -> механическая энергия вращения колен. вала -> электрическая энергия -> механическая энергия вращения колёс".
Каждое преобразование сопряжено с потерями. Утяжеление экипажа за счёт дополнительных узлов (при прочих равных) даёт пропорциональный рост расхода топлива.

Не лучше ли исключить хотя бы одно преобразование?
"энергия топлива -> электрическая энергия -> механическая энергия вращения колёс". Приходим к идее топливного элемента.

Есть, кстати, системы бесконтактной передачи электроэнергии от напольных устройств к подвижному потребителю (вместо контактной сети или третьего рельса) с высоким к. п. д. передачи. Напольное устройство монтируется под асфальтом на правой полосе движения. Когда электротранспорт с приёмником энергии и аккумуляторами находится на правой полосе, его аккумуляторы заряжаются. А для обгона он может уйти в левый ряд.

Garikk · 03.04.2011, 19:29

Цитата:

Сообщение от Seraphymm

Не лучше ли исключить хотя бы одно преобразование?
"энергия топлива -> электрическая энергия -> механическая энергия вращения колёс". Приходим к идее топливного элемента.

Это в теории всё хорошо, вы видели гденибудь топливный элемент, с габаритами и весом сопоставимый с двигателем автомобиля и способный выдавать аналогичную ему мощность?

Если бы такую штуку изобрели, мы бы давно в далёком будущем жили.

Seraphymm · 03.04.2011, 20:31

Цитата:

...Такая линия будет фактически антенной, и значительную часть энергии будет ретранслировать в окружающую среду..."

Естественно, линия энергоснабжения состоит из секций, каждая из которых включается только при наличии на ней потребителей.
Небольшое рассеивание энергии в асфальте в наших условиях предотвратит его оледенение (из-за подогрева). Так что не вся рассеянная энергия пропадёт даром.

Цитата:

"Зато обеспечивает более плавную характеристику и двигатель может постоянно работать на самых оптимальных оборотах кол. вала."

А потери в электропередаче? Есть тут тепловозники, чтобы дать их реальную цифру?

TRam_ · 03.04.2011, 19:02

Цитата:

Когда электротранспорт с приёмником энергии и аккумуляторами находится на правой полосе, его аккумуляторы заряжаются.

КПД передачи может и будет хорошим, но ведь такая линия будет фактически антеной, и значительную часть энергии будет ретранслировать в окружающую среду (пропорционально длине линии). Так что пока появились "бесконтактные электрозаправки" для электробусов, и только.

Цитата:

"энергия топлива -> механическая энергия вращения колен. вала -> электрическая энергия -> механическая энергия вращения колёс".

зато обеспечивает более плавную характеристику и двигатель может постоянно работать на самых оптимальных оборотах кол. вала.

Не, в случае автомобилей для автострад это конечно лишнее, но для городов самое то что нужно.

Цитата:

Не съедят ли экономию переходные процессы при частых запусках?

всё зависит от ёмкости конденсаторов. Чем она больше, там больше резерв на зарядку/разрядку.

03.04.2011, 07:49	#1
Seraphymm Матёрый пользователь Регистрация: 29.11.2009 Сообщений: 2,599 Вы сказали Спасибо: 517 Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях	Ё-мобиль: с какой целью? В последнее время в печати появились сведения о новой отечественной разработке - Ё-мобиле. Насколько можно судить - по принципу действия он напоминает "шинный" вариант тепловоза с электрической передачей. Но из опыта локомотивостроения известно, что электропередача тяжела для лёгких экипажей. Кроме того, в целом, устройство получается сложнее, чем у автомобиля с механической передачей. Отсюда потребность в квалифицированном, дорогостоящем сервисе (это при некулонном росте зарплат персонала). В качестве временного накопителя электроэнергии предлагается конденсатор. Подобное решение (реализованное в конструкции маневрового газотурбовоза) обсуждалось на этом форуме. Пришли к выводу, что при ударе вследствие замыкания обкладок может произойти "...взрыв, потом пожар..." Но ведь вероятность ДТП на автотранспорте значительно выше, чем крушения на ж. д. Где же тут забота о безопасности? Вопрос мой таков: зачем всё это? Не лучше ли подумать об электромобиле или электробусе на ёмких аккумуляторах или топливных элементах? Извините, если не в тему.

03.04.2011, 16:09	#8
TRam_ Матёрый пользователь Регистрация: 18.02.2008 Сообщений: 8,703 Вы сказали Спасибо: 1,424 Поблагодарили 2,366 раз(а) в 1,319 сообщениях	В пробках должно быть полезно. Большую часть времени двигатель будет заглушен, а "дёрганья" вперёд будут осуществляться от конденсатора. __________________ местный зомбяк

03.04.2011, 16:13	#11
E69 Лентяй и флудер Регистрация: 10.04.2007 Адрес: Транссиб, 3339 км. Сообщений: 5,650 Вы сказали Спасибо: 2,055 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 781 сообщениях	Идея вполне нормальная и оправданная, конденсаторы действительно выгодны с точки зрения экономии топлива. Вопрос здесь в конкретной реализации. Те же приусы пока что приживаются главным образом в странах, где государство за экологию дает льготы либо выплачивает субсидии, делая выгодным использование таких машин, то есть при прочих равных они дороже. Батарея стоит немало плюс нетиповой двигатель-генератор и некоторое ухудшение характеристик на трассе. Плюс есть вероятность, что наш любимый отечественный автопром опять выдаст нечто далекое от того, что задумывали построить. Глухая пробка, кстати, поэтому не самый выгодный режим - если двигатель даже на холостых будет производить слишком много энергии. А глушить неудобно, особенно зимой. Правда, пуск/остановка мотора в таком режиме может быть легко автоматизирована (по желанию водителя). __________________ 🚆🚆🚆 Последний раз редактировалось E69; 03.04.2011 в 16:19.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
какой антивирус выбрать?	vitalzd	IT, компьютеры, электроника	31	15.01.2019 00:14
Какой хост выбрать ?	vitalzd	IT, компьютеры, электроника	4	17.12.2014 15:50
какой кошелек выбрать?	vitalzd	IT, компьютеры, электроника	4	28.10.2010 20:53
на какой позиции вы ездите?	Atlant	MSTS - Подвижной состав	4	06.09.2008 12:48

03.04.2011, 11:13	#2
Rael74 Разработчик Регистрация: 20.03.2008 Адрес: Челябинск Сообщений: 710 Вы сказали Спасибо: 982 Поблагодарили 1,264 раз(а) в 261 сообщениях	Насколько я знаю, гибридные автомобили уже давно не новинка. Та же самая Toyota Prius. Гибридная силовая установка даёт заметную экономию топлива. И уменьшение выбросов. Едиственная разница, у серийных автомобилей аккумуляторы стоят, а здесь планируются суперконденсаторы. Про какие-то жуткие аварии ничего не слышал.

03.04.2011, 16:12	#9
ANK(ft) Разработчик Регистрация: 10.04.2007 Адрес: Москва Сообщений: 2,543 Вы сказали Спасибо: 96 Поблагодарили 534 раз(а) в 227 сообщениях	Хорошее замечание. Главное, приучить водителей к такому, да ещё следить за уровнем заряда, чтобы не проморгать, когда запускать двигатель.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)