Судьба ЭП20

[EKim]

Сообщение от Seraphymm

А что, собственно, означает "блокирует всю систему управления", уважаемый Профессионал? Это значит само-вырубиться - и кинуть людей на перегоне в лесу, так? Даже в случае безграмотных действий машиниста у АСУ должны быть резервные подпрограммы, позволяющие (при исправной мат. части) довести поезд до станции (пусть на 40 км/ч). Старая техника на электромеханическом управлении так не вырубалась!

Потом должны быть предусмотрены несколько вариантов рестарта (перезагрузки) софта!

А Вы хорошо знаете и представляете электровоз ЭП10? У нас много чего где должно быть.

[Seraphymm]

Интересно, с Мистралью такая же история? "Мозг" запрограммирован с французами. В случае конфликта с НАТО - бац! Из-за бугра приходит команда и управление боевым кораблём пропадает...

Внести Законодателям предложение о том, чтобы программирование АСУ важных промышленных объектов могли выполнять только компании РФ. Я думаю, что в современных условиях инициатива эта будет правильно понята. И далее на переговорах ссылаться на эту норму. Плюс экономическое обоснование: нет средств платить за софт зарубежным программистам.

[Colonel_Abel]

Сообщение от Seraphymm

А что, собственно, означает "блокирует всю систему управления", уважаемый Профессионал? Это значит само-вырубиться - и кинуть людей на перегоне в лесу, так?

А то и означает, неуважаемый Дилетант, что есть такое выражение "защита от дурака". Отключает защита по короткому замыканию. "Дурак", не читая и не вникая в смысл того, что рекомендует бортовая система диагностики, тупо квитирует неисправность и опять включает защиту, подавая, на поврежденный участок, высокое напряжение, чем продолжает его дальнейшее разрушение, так как ни одна защита не обесточивает цепь мгновенно. На ЭП10, если в течении 10-ти минут, появляется одна и та же неисправность класса "А", есть еще "Б", там условия мягче, то СУЭ, чтобы предотвратить необратимые последствия, из за неграмотных действий, полностью блокирует систему управления. Вы же не хотите еще и пожар тушить?

Сообщение от Seraphymm

Даже в случае безграмотных действий машиниста у АСУ должны быть резервные подпрограммы, позволяющие (при исправной мат. части) довести поезд до станции (пусть на 40 км/ч). Старая техника на электромеханическом управлении так не вырубалась!

Все цепи не зарезервируешь. Например тот же ПРТ или БВ с ГВ. А устроить пожар, подавая на них напряжение при КЗ - запросто. Что и происходило на старой, как Вы говорите, технике с электромеханическим управлением. Были умники из депо Рязань, которые, при смене по Рязани 1, сразу обвешивали всю клеммную рейку перемычками, обходя все защиты, кроме тока уставки БВ, который на ЧС2 и ЧС2к составляет 2500 ампер +- 5%. Как Вы думаете, что остается от аппарата при таком токе? Контакторы выгорали полностью. А ток уставки дифреле, которое "умник" обошел перемычкой, порядка 100 ампер. Разницу ощущаете? Так вот защита от дурака, на ЭП10, просто не позволит этого сделать.

Сообщение от Seraphymm

Потом должны быть предусмотрены несколько вариантов рестарта (перезагрузки) софта!

Есть такое. И холодный перезапуск и горячий перезапуск. На ЭП10, во всяком случае. По ЭП20 я думаю Алексей12 просветит.

ЗЫ: Задавал вопрос этим, из Рязани, а нафига ты с места все перемычками обходишь? А вдруг у меня неисправность будет, а я уже схему, заранее, собрал. Знали бы Вы сколько они нам ЧС2К пожгли этим "рационализаторством". Вот будет неисправность, тогда и вешай перемычку, да еще и мозги включи, надо ли и не лучше вспомогательный заказать. А то помню и таких, которые вместо предохранителя гаечный ключ во врубы ставили и искали место КЗ по дыму.

[E.depo]

Например тот же ПРТ или БВ с ГВ. А устроить пожар, подавая на них напряжение при КЗ - запросто. Что и происходило на старой, как Вы говорите, технике с электромеханическим управлением

Вот сколько в ремонте работал, но ни разу не видел сгоревший БВ из-за КЗ в силовой цепи. Про ГВ не скажу, на переменниках не работал, поэтому в устройство ВВ шибко не вникал, а вот включить БВ, если в цепи уже есть КЗ - это надо сильно постараться, т.к. там есть тоже защита "от дурака" без всяких там Бейсиков и Паскалей, называется размагничивающий шунт, он то как раз и не даст силовым контактам БВ замкнуться.
Все БВ, которые сгорали, на моей памяти, то только чисто по непосредственной неисправности самого аппарата БВ, а вот из-за КЗ в цепи... такого не помню.
А в целом, однократное срабатывание БВ, это ещё не показатель, что в цепи КЗ, аппарат может сработать ложно. Вот повторное срабатывание БВ, тут вот нужно доставать памперсы.

[Colonel_Abel]

Я же говорю, что выгорали линейные контакторы. Дифреле закорочено, отключает только током уставки, а не по небалансу. Видел как от КВЦ на ВЛ10 одни рожки остались. Так что "дурак" сломает что угодно.

[E.depo]

Не-ет, давайте уж определимся Михаил Юрьевич, что мы рассматриваем работу защиты локомотива в нормальном штатном моторном режиме, без всяких там премудростей, вроде прищепок и тормозных башмаков.
И по поводу блокировок управления на ЭП10 и 20, я как раз предполагаю, что разработчики не учли, что аппарат защиты может сработать ложно, что не факт. Поэтому и машинисты тут же производят возврат защиты, у них также срабатывает логика, вот лупанёт повторно или не включится повторно БВ, вот значит у меня проблема в силовой, а так однократно - ну это ещё не пипец, но компьютер так не думает, он вообще никак не думает
Надо заложить в программу возможность ложного срабатывания аппарата защиты.

[Colonel_Abel]

Так для того и существует бортовая диагностика, которая выдает тебе что случилось, возможные причины (кстати ложное срабатывание там тоже указывается, как одна из причин) и рекомендации, что надо сделать, перед тем, как восстанавливать защиту. Внимательно прочитал, осмыслил, сквитировал. И только после этого нажимаем кнопку возврат защиты. После чего, если неисправность повторяется, то СУЭ пытается подключить аварийный режим, если это, при данной неисправности, возможно. А я сам свидетелем был, как, фактически не читая и не вникая, человек квитирует неисправность и быстренько восстанавливает защиту, точнее пытается восстановить, так как получает от меня по рукам, больно. И не он один такой. Нельзя так игнорировать неисправности класса "А". Поезд катится, время есть, думай. Я так, при потере связи ПРТ с блоком управления, от Дивово до Алпатьево докатился и на станции встал, чтобы меня объехать могли. Мозги надо включать, а машинистов сейчас вообще не учат думать.

[Алексей 12]

Как просили. Рассказывая касаемо системы "защиты от дурака" на ЭП20. Как все знают на ЭП10 и ЭП20 правильно как Михаил Юрьевич сказал стоят " защиты от дурака" принцип их работ одинаков. Выдает компьютер неисправность, он не читая и не вникая квитирует не исправность, и опять включает защиту и пытается дальше уехать. Так еще раз замечу все программное обеспечение французское. И вот здесь выясняется под вох. Выскакивает на ЭП20 ошибка и пути ее устранения. если машинист это проигнорировал и пытается поехать дальше не устранив это проблему. То сразу же СУЭ, чтобы предотвратить необратимые последствия, из за неграмотных действий, полностью блокирует систему управления. По принципу сначала срабатывает блокировка токоприемника он сам опускается, а дальше блокируется весь компьютер и все отключается и компьютер гаснет.
Дальше можно сделать попытки включить компьютер и задать перезапуск системы. Но как только включаешь компьютер для перезапуска системы, появляется на компьютере фраза введите код. А вот теперь самое интересное этот код от разблокировки системы знают только французы из ALSTOM. Вот тут и подвох Это получается надо машинистам звонить в ALSTOM или звонить и просить диспетчеру связаться с депо Сортировочная или депо откуда машинисты, чтобы они звонили в ALSTOM и узнали это код. Так как на каждом ЭП20 он разный. Короче пока все процедуры делать и не факт, что они будут успешны. Так как есть нюансы такие как до ALSTOM не получится дозвониться или пока они найдут код короче пройдет время и немало не меньше часа или два, но как понятно, никто столько не разрешит стоять поезду с локомотивов и дать пока все выяснят ставя раком движение. Самая реальное в этой ситуации, что и делают машинисты в отсутствие этого кода вызвать вспомогательный. Правда были случае редкие, когда машинисты и представитель от компании ALSTOM в пути. Так как они это код знают. Но сразу скажу таких специалистов мало и на всех поездах и локомотивах ЭП20 их столько не хватит. Да и ALSTOM столько сотрудников не нужно. Вот в этом проблема. Сейчас правда все эти коды имеются в депо Москва-Сортировочная. Но это не решение проблемы. А именно она главная не правильные действия машиниста приводят к этому. Если даже просто ЭП20 выключить неправильно, то уже сработает "защита от дурака" и весь локомотив заблокируется.

[Иван Андреев]

Сообщение от Colonel_Abel

А то и означает, неуважаемый Дилетант, что есть такое выражение "защита от дурака". Отключает защита по короткому замыканию. "Дурак", не читая и не вникая в смысл того, что рекомендует бортовая система диагностики, тупо квитирует неисправность и опять включает защиту, подавая, на поврежденный участок, высокое напряжение, чем продолжает его дальнейшее разрушение, так как ни одна защита не обесточивает цепь мгновенно.

Кстати о птичках, именно таким макаром в свое время и была выжжена СЭП (Система ЭлектроПитания) на станции Салют-7 до ее вымирания. По неисправности произошел переход на резервный комплект оборудования, дело было ночью, позвонили и вызвалина утро специалиста по этой системе. Но с какого то рожна, еще до его приезда решили зачем то все таки снова переключиться на отвалившийся комплект. И вот тогда та все там поплавилось... насмерть... и снова на резерв не перключилоь и никакие команды туде пересылаемые уже просто не действовали.И пришлось модифицировать систему стыковки на Союзе, посылать туда на нем двух каскадеров-смертников для попытки ремонта... И слава Богу, что мужики сумели и стыковаться и починить и вернуться!!!
Вот цена подобных идиотских попыток "врубить еще раз не глядя, что там такое"! Я бы таким врубильщам ручки то укорачивал, что бы технику на гробили почем зря...

[E.depo]

Сообщение от Иван Андреев

Кстати о птичках, именно таким макаром в свое время и была выжжена СЭП (Система ЭлектроПитания) на станции Салют-7 до ее вымирания.

Ну тут хоть, слава Богу не надо было в ALSTOM звонить
Хотя из-за этого русского Авось и первый Фобос по дурости потеряли.

[Алексей 12]

E.depo тут еще один нюанс, который не упомнил машинисты. чтобы позвонить в ALSTOM надо еще узнать телефон куда звонить. А также последнее время ALSTOM на такие звонки от машинистов место кода говорит. Вам не имеем право не дадим. Пусть звонить начальство выше стоящее, а это дополнительный гемор. Короче цирк полный. Так как надо было думать, что программное обеспечение лучше свое, а не иностранное. А теперь уже поздно об этом думать. Как говорится остается проходить через это все.

[E.depo]

Сообщение от Алексей 12

Как просили.

Не просили, а намекали. Ты там чертежи машины хорошо изучил? Так вот, Господь велел делится, а то надоело моделить на "глазок" и мерить пальцами, всё-таки в 21-веке живём, пора переходить на миллиметры. Так что ждём подробные чертежи с картинками
Как говориться: "Партия сказала - надо, комсомол ответил - есть".
А то я уже в симуляторе, зарубежные локомотивы скоро лучше буду знать, чем свои собственные. А будет он там в эксплуатации или не будет, это дело пятое-десятое, симулятор и не такое видел

[Алексей 12]

E.depo у меня есть в открытом доступе без пароля только файл с заводской документацией по ЭП20.

[E.depo]

Да тут бы хоть что-нибудь. А то в симуляторе RailWorks из нашего один ТЭМ2 и то до дыр заезженный, хоть от ЭП20 память будет.

Добавлено через 23 минуты
А с французами пора мне кажется завязывать, а то устроили какой-то дурдом. Локомотив производится здесь, принадлежит РФ, тут действительно нужно пересматривать договор, а то они тут открыли себе "малину" и пальцы гнут.
Надо этим гугенотам напомнить про Варфоломеевскую ночь.

[Алексей 12]

E depo свою почту отправь мне через личку. Тогда отправлю. А с французами заканчивать не получится. Так как контракт на поставку 200 локомотивов ЭП20 для нужд РЖД есть между Трансмашхолдингом и французами. Но заметим один нюанс собирают у нас локомотив, но локализация его у нас не 100%. Часть комплектующих приходит из-за границы, а у нас идет отверточная сборка локомотива из запчастей. Кабины вообще еще продолжает частично поставлять из Днепропетровска с Украины.