Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.09.2011, 19:42   #5806
Макгайвер
Опытный
 
Аватар для Макгайвер
 
Регистрация: 06.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 153
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 18 раз(а) в 14 сообщениях
Макгайвер стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Вопрос

Ребят, да Вы о чём?? Не тяговый это ток даёт искры на стыках!
__________________
Будем же привыкать, называть все вещи своими именами!
Макгайвер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 26.09.2011, 19:45   #5807
Nomen Nescio
Матёрый пользователь
 
Аватар для Nomen Nescio
 
Регистрация: 31.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 901
Вы сказали Спасибо: 2,019
Поблагодарили 502 раз(а) в 294 сообщениях
Nomen Nescio стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexcat Посмотреть сообщение
В принципе, дроссель может быть и неисправным. Но, на мой взгляд, искрение не будет таким сильным, и выглядеть должно иначе.
Испортить дроссель всё же очень тяжело. Правда, случаи бывали (начиная от банального воровства, заканчивая приземлением на них трупа ).

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от alexcat Посмотреть сообщение
А для переменного тягового тока, в случае электрификации 25 кВ?
Там характеристики дросселя подобраны так, что ток тяговый с частотой 50 Гц он пропускает без проблем, а вот токам РЦ с частотой 25 или 75 Гц оказывает значительное сопротивление.
Nomen Nescio вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Nomen Nescio за это полезное сообщение:
Старый 26.09.2011, 19:53   #5808
alexcat
Матёрый пользователь
 
Аватар для alexcat
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,360
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях
alexcat стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nomen Nescio Посмотреть сообщение
Там характеристики дросселя подобраны так, что ток тяговый с частотой 50 Гц он пропускает без проблем, а вот токам РЦ с частотой 25 или 75 Гц оказывает значительное сопротивление.
Да, да. Характеристики эти не индуктивностью называются?
alexcat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2011, 19:56   #5809
Макгайвер
Опытный
 
Аватар для Макгайвер
 
Регистрация: 06.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 153
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 18 раз(а) в 14 сообщениях
Макгайвер стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Конечно!
__________________
Будем же привыкать, называть все вещи своими именами!
Макгайвер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2011, 19:58   #5810
Nomen Nescio
Матёрый пользователь
 
Аватар для Nomen Nescio
 
Регистрация: 31.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 901
Вы сказали Спасибо: 2,019
Поблагодарили 502 раз(а) в 294 сообщениях
Nomen Nescio стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Именно так, но через количество витков, сечение магнитопровода и воздушный зазор (последнее как раз для нелинейности характеристики).
Nomen Nescio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2011, 20:03   #5811
Raskolnikov
2ТЭ10М FAN
 
Аватар для Raskolnikov
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Киров, Горьк. ЖД
Сообщений: 1,765
Вы сказали Спасибо: 958
Поблагодарили 856 раз(а) в 217 сообщениях
Raskolnikov стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Raskolnikov с помощью ICQ Отправить сообщение для Raskolnikov с помощью Skype™
По умолчанию

Наоборот, зазор выполняется для уменьшения нелинейности.
__________________
http://i.imgur.com/KspoQ.gif

Тепловозы рулят
Raskolnikov вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Raskolnikov за это полезное сообщение:
Старый 26.09.2011, 20:04   #5812
Nomen Nescio
Матёрый пользователь
 
Аватар для Nomen Nescio
 
Регистрация: 31.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 901
Вы сказали Спасибо: 2,019
Поблагодарили 502 раз(а) в 294 сообщениях
Nomen Nescio стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Sorry.

Хотя на электропоездах ЭР2Р/Т в системе регулирования частоты преобразователя (блок БРЧ) в качестве чувствительного элемента применялся как раз дроссель с относительно большим зазором, и этот дроссель имел крутой пик в районе 50 Гц.

(сейчас пошарюсь в книжках... )

Последний раз редактировалось Nomen Nescio; 26.09.2011 в 20:10.
Nomen Nescio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2011, 20:19   #5813
alexcat
Матёрый пользователь
 
Аватар для alexcat
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,360
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях
alexcat стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

О нелинейности какой характеристики идет речь? Вообще-то немагнитные зазоры в силовых дросселях делают для увеличения тока насыщения сердечника.
alexcat вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо alexcat за это полезное сообщение:
Старый 26.09.2011, 20:21   #5814
GeneZone
Матёрый пользователь
 
Аватар для GeneZone
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Хлебный город
Сообщений: 2,615
Вы сказали Спасибо: 1,508
Поблагодарили 728 раз(а) в 439 сообщениях
GeneZone стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию



Похоже, там просто соединитель отвалился, от дросселя к рельсу...
__________________
Электрослужба ОГЭ/СРК-1
Ник GeneZone® зарегистрирован
GeneZone вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2011, 20:25   #5815
Макгайвер
Опытный
 
Аватар для Макгайвер
 
Регистрация: 06.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 153
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 18 раз(а) в 14 сообщениях
Макгайвер стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Это "русский" метод очистки рельс от ржавчины!!!!! Так очистили, что "соединители" отвалились!!!! ))))))))))))))))))))))))
__________________
Будем же привыкать, называть все вещи своими именами!
Макгайвер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2011, 20:27   #5816
Combine
Матёрый пользователь
 
Аватар для Combine
 
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: Московская область, 36км
Сообщений: 3,620
Вы сказали Спасибо: 263
Поблагодарили 304 раз(а) в 172 сообщениях
Combine стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
ток тяговый с частотой 50 Гц он пропускает без проблем, а вот токам РЦ с частотой 25 или 75 Гц оказывает значительное сопротивление.
Дело не в сопротивлении, а в том, что он обеспечивает замыкание цепи РЦ (между рельсами), при этом пропуская тяговый ток через среднюю точку. В принципе, можно вообще делать там не трансформатор, а шину, и так же из её середины делать вывод для тягового тока. Обмотка там нужна для того, чтобы принимать и посылать в РЦ сигнальный ток АБ.
__________________
Когда Комбайн кидает мне новый рендер очередной полезной приблуды, он называет её "govno%number%.jpg". Умолчу о том, какими словами он сопровождает отсыл этих рендеров...
Google+
Combine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2011, 20:29   #5817
Nomen Nescio
Матёрый пользователь
 
Аватар для Nomen Nescio
 
Регистрация: 31.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 901
Вы сказали Спасибо: 2,019
Поблагодарили 502 раз(а) в 294 сообщениях
Nomen Nescio стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Raskolnikov Посмотреть сообщение
Наоборот, зазор выполняется для уменьшения нелинейности.
Цитата:
Сообщение от alexcat Посмотреть сообщение
О нелинейности какой характеристики идет речь? Вообще-то немагнитные зазоры в силовых дросселях делают для увеличения тока насыщения сердечника.
Правда Ваша, Raskolnikov и Alexcat! ТОЭ по мне плачет.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Combine Посмотреть сообщение
Дело не в сопротивлении, а в том, что он обеспечивает замыкание цепи РЦ (между рельсами), при этом пропуская тяговый ток через среднюю точку. В принципе, можно вообще делать там не трансформатор, а шину, и так же из её середины делать вывод для тягового тока. Обмотка там нужна для того, чтобы принимать и посылать в РЦ сигнальный ток АБ.
Обмотка там всё таки нужна как индуктивность. Ведь если бы была просто шина, то сигнальный ток закорачивался уже бы на питающем конце РЦ, не доходя до релейного.
Nomen Nescio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2011, 20:32   #5818
Combine
Матёрый пользователь
 
Аватар для Combine
 
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: Московская область, 36км
Сообщений: 3,620
Вы сказали Спасибо: 263
Поблагодарили 304 раз(а) в 172 сообщениях
Combine стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Обмотка там всё таки нужна как индуктивность. Ведь если бы была просто шина, то сигнальный ток закорачивался уже бы на питающем конце РЦ, не доходя до релейного.
Если бы это была шина, о сигнальном токе речь бы не шла вообще, т.к. некуда его наводить Обмотка нужна исключительно для гальванической развязки сигнальных и тяговых цепей, для подачи и приема переменного сигнального тока.
__________________
Когда Комбайн кидает мне новый рендер очередной полезной приблуды, он называет её "govno%number%.jpg". Умолчу о том, какими словами он сопровождает отсыл этих рендеров...
Google+
Combine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2011, 20:39   #5819
Nomen Nescio
Матёрый пользователь
 
Аватар для Nomen Nescio
 
Регистрация: 31.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 901
Вы сказали Спасибо: 2,019
Поблагодарили 502 раз(а) в 294 сообщениях
Nomen Nescio стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Combine Посмотреть сообщение
Если бы это была шина, о сигнальном токе речь бы не шла вообще, т.к. некуда его наводить ...
Ну почему же. Можно и прямоугольные импульсы постоянного тока непосредственно в РЦ запускать... Но это шутка, впрочем.

Цитата:
Сообщение от Combine Посмотреть сообщение
... Обмотка нужна исключительно для гальванической развязки сигнальных и тяговых цепей, для подачи и приема переменного сигнального тока.
Дроссель-трансформатор де-факто является разделительным, позволяющим не сжигать аппаратуру шкафа при вступлении поезда на РЦ (это короткое замыкание, если что )
Nomen Nescio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2011, 20:43   #5820
Combine
Матёрый пользователь
 
Аватар для Combine
 
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: Московская область, 36км
Сообщений: 3,620
Вы сказали Спасибо: 263
Поблагодарили 304 раз(а) в 172 сообщениях
Combine стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Дроссель-трансформатор де-факто является разделительным, позволяющим не сжигать аппаратуру шкафа при вступлении поезда на РЦ (это короткое замыкание, если что )
Сопротивление ДТ (тяговой обмотки) папеременному току 50Гц составляет, в случае ДТМ-0,17-1000, например, 0.165Ом. Апратура шкафа защищается своим внутренним сопротивлением и сопротивлением дополнительной обмотки. Так что РЦ можно считать короткозамкнутой как по постоянному, так и по переменному току.

Цитата:
Можно и прямоугольные импульсы постоянного тока непосредственно в РЦ запускать...
Как ты себе это представляешь, при условии необходимости гальванической развязки с тяговым током?
__________________
Когда Комбайн кидает мне новый рендер очередной полезной приблуды, он называет её "govno%number%.jpg". Умолчу о том, какими словами он сопровождает отсыл этих рендеров...
Google+
Combine вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Combine за это полезное сообщение:
Ответ


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:24. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?