Некоторые вопросы о ЖД

[fasttrain]

Сообщение от Иван Андреев

Ну, номерные... Вы бы еще А или Б вспомнили!

А мне собственно и вспоминать то их особо не нужно, пользуюсь номерами сравнительно регулярно. Если серьезно, то как выясняется номерные не такой уж и раритет, если всерьез брались за создание .6 и.6К. По основным характеристикам, нужным для провозной способности номерные ближе не к А и Б, а к современности.

Сообщение от Иван Андреев

А в принципе именно это меня и интересует - что именно имеется ввиду под требованями "свое"? Какой процент "чужого" допустим, но продукт будет считаться все еще "свом"? И насколько критичено это чужое? И попутный вопрос - будет ли считаться свом нечто спроектированое тут, но выпускаемое только "там"?

Скрытый текст:

Четкой границы "свое"/"чужое" наверное нет. Если где-то наша деталька, то уже отчасти свое, а если в почти полностью нашем небольшой процент импорта, то чужим такой продукт не назовешь уж тем более. Другое дело, критичность чужого. Наверное она определяется не процентом чужого, а тем, как скоро можно произвести импортозамещение. Если головное предприятие по каким-то соображениям выбирает поставщика комплектующих зарубежем и при этом есть возможность в любой момент перейти на отечественный аналог, то это не критично. А если аналогов "здесь" нет, то ты зависишь от поставок "оттуда". А зависеть это значит не смочь выпустить конечный продукт, если вдруг тебе откажет поставщик "там". Да и вообще, если хочешь зделать чтото хорошо, то делай это сам. Во всяком случае принципиальная возможность/умение выпустить у себя все современные системы и узлы - это необходимо для развитой страны. Кстати, если все время выбирать импорт, то можно разучиться выпускать свои аналоги, даже если по-началу был выбор между чужим и своим. Спроектированное "тут" и выпускаемое "там" - свое, и в большей степени, чем если наоборот.

Сообщение от Иван Андреев

Что, в стране в тот момент не было ни одного коллектива конструкторов ПС ЖД?

Ошиблись с концепцией.

Сообщение от Иван Андреев

На доводку ЭП10 у разработчика были средства (ЭР200 как вещь времен советской экономики не будем в этом аспекте рассматртвать), а у Рубина не было...

Где доведенный до полного блеска ЭП10? Деньги таки кончились?

Сообщение от Иван Андреев

Кто должен "новый проект, учитывающий ошибки былого."? Имя, сестра, имя!!!
А деньги у него есть?

Наверное здесь уместно говорить не о "должен", а о том, кто реально мог бы. Крупные машиностроительные концерны при поддержке государства или без оной. А что, Крюковцы таки сделали межрегиональный электропоезд.

[Vivan755]

я так понял, в России вообще нет серийных электропоездов переменного тока с рекуперативным торможением. Например, у наиболее распространенных в наше время ЭР9Т и ЭД9 - реостатное. Интересно, почему?

Потому что в Союзе не успели поменять КСП на ВИП, а в России забыли. Вернее, ЭД9Э построили, но про неё тоже забыли. А заводу всё равно — берут телеги и берут.

[Arix]

Сообщение от Vivan755

КСП на ВИП

Можно расшифровать? Ничего в голову не приходит.

[E69]

Где доведенный до полного блеска ЭП10? Деньги таки кончились?

ИМХО ЭП10 надо рассматривать как опытную серию, по итогам которой пойдут более массовые, например ЭП20. То есть говорить, что всё было зря, не стоит.

[alexcat]

Сообщение от fasttrain

Где доведенный до полного блеска ЭП10?

А что значит "доведенный до полного блеска", и какой ПС соответствует этому определению?

[fasttrain]

Е69 Это да. Быть может и Сокол таким образом мог быть доведен до опытной серии. Таким образом - то есть посредством выпуска по сути новой, другой модели. Возможно, что в случае возрождения проекта скоростного электропоезда брать от Сокола можно было намного меньше, чем для ЭП20 от ЭП10. Но ведь разве отрицательный опыт нельзя включить в анализ проблемы?

[Vivan755]

Можно расшифровать? Ничего в голову не приходит.

Хм... Не совсем понимаю, зачем поднимать такую тему, не зная устройство электропоезда хотя бы в общих чертах. КСП — контроллер силовой пневматический, его стук хорошо слышен в моторном вагоне, когда бригада толкнётся на скорости 15-30 км/ч и вернёт контроллер на ноль, а ВИП — тиристорный выпрямительно-инверторный преобразователь, стоит на ВЛ80Р, 85, 65, сериях ЭП1 и Э5К.

[fasttrain]

Сообщение от alexcat

А что значит "доведенный до полного блеска", и какой ПС соответствует этому определению?

Ну, не отзывать его к примеру постоянно от эксплуатации с заявленными параметрами в щедящий режим, так сказать.

[E69]

а в случае Сокола это единственно возможный выход, там масштабные изменения нужны были.

[alexcat]

Сообщение от fasttrain

Быть может и Сокол таким образом мог быть доведен до опытной серии.

"Уже больше 10 лет в печатных и электронных средствах массовой информации, в интернет-форумах и блогах периодически поднимается тема несправедливо брошенного проекта отечественной оборонки, проводится его сравнение с другими высокоскоростными электропоездами. Высказываются предложения о необходимости реанимации проекта Сокол.

Несклонные к патетике специалисты обоснованно отмечают, что изготовленный состав ЭС250-001 привести в работоспособное состояние сегодня уже не представляется возможным. Для этого есть несколько причин, наиболее значимые из которых: отсутствие большинства важных чертежей и документов, отсутствие дееспособной команды разработчиков и устаревшая элементная база. Создание же нового электропоезда, основываясь на достигнутых в проекте результатах, также невозможно, так как фактически необходимо новое проектирование с новыми комплектующими (преобразователи, тормозное оборудование, тяговые двигатели, системы управления и др.), новыми компоновочными решениями, новым кузовом, новыми тележками и самое главное - это изменившиеся за эти годы технические требования и нормативы."
© Олег Назаров, 2012 г.

http://www.emupages.narod.ru/history...ed-sokol-2.htm

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от fasttrain

Ну, не отзывать его к примеру постоянно от эксплуатации с заявленными параметрами в щедящий режим, так сказать.

Ответ на вопрос можно получить?

[fasttrain]

alexcat Под доводкой Сокола "таким образом" подразумевался переход к новой серии. А уж что там можно было использовать от Сокола, не считая анализа проблем - стало бы ясно.
Ответ на вопрос - до полного блеска, то есть не имеющий конструктивных проблем невыяснного характера, вынуждающих прекращение эксплуатации локомотива с заявленными характеристиками.

Сообщение от E69

а в случае Сокола это единственно возможный выход, там масштабные изменения нужны были.

Детальное изучение приобретенного опыта могло бы только помочь при освоении нового проекта.

[Colonel_Abel]

Сообщение от fasttrain

Ответ на вопрос - до полного блеска, то есть не имеющий конструктивных проблем невыяснного характера, вынуждающих прекращение эксплуатации локомотива с заявленными характеристиками.

У ЧС2 заявленная максимальная скорость 160 км/ч, но он на 140 уже развалится. Тоже недоведенная машина? Или ВЛ10 при конструкционной 100 км/ч. Ездил я на нем с пассажирскими 100, приятного мало. Тоже недоведенная машина?

[alexcat]

Сообщение от fasttrain

А уж что там можно было использовать от Сокола, не считая анализа проблем - стало бы ясно.

Это ясно уже сейчас - ничего. (Смотри цитату выше.)

Сообщение от fasttrain

...не имеющий конструктивных проблем невыяснного характера, вынуждающих прекращение эксплуатации локомотива с заявленными характеристиками.

Каким заявленным характеристикам не соответствует ЭП10?

[Colonel_Abel]

Сообщение от alexcat

Каким заявленным характеристикам не соответствует ЭП10?

Тихо ты, спугнешь.

Да, у ЧС4Т тоже 160 крнструкционка, когда гоняли Тальго по Беларуси и ЭП10 накрылась, так на ЧС4Т при скорости 160 пооткрывались все шкафы и сетки в ВВК и соответственно рога упали.

[fasttrain]

Colonel_Abel
alexcat
Разве с креплением ТЭДов на ЭП10 разобрались?

Про Сокол. По предложенной alexcat ссылке:"В ходе контрольных испытаний было установлено, что по большинству доработанных систем и оборудования показатели улучшились, в частности, по работе систем пневмоподвешивания в кривых, по электромагнитной совместимости с устройствами сигнализации и связи, по ряду санитарно-гигиенических показателей и др." Кое что на Соколе удалось доработать. Учесть опыт было бы весьма желательно. Так принято, когда начинаешь делать новое, неплохо бы изучить что было ранее с данной проблемой. А то что не удалось, было связано главным образом с прекращением финансирования: "Некоторые замечания, в том числе принципиальные (усиление рам тележек, изменение конструкции дискового тормоза моторных вагонов и магниторельсового тормоза, применение быстродействующего выключателя отечественного производства, полное доукомплектование вагонов системами жизнеобеспечения) не были устранены, главным образом, из-за прекращения финансирования работ со стороны МПС".