Этот пользователь сказал Спасибо E.depo за это полезное сообщение: |
|
Сайт | ПРАВИЛА ФОРУМА | FAQ | Регистрация | Справка | Пользователи | Социальные группы | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
|
|
Опции темы | Опции просмотра |
29.01.2014, 21:41 | #1 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 6,309
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 603 сообщениях
|
Площадь жалюзи на локомотивах
Когда мне было 4 года и мы первый раз поехали в деревню на поезде, уже тогда мой маленький мозг отложил в памяти, что у электровозов большая площадь жалюзи. Ездили мы тогда с московского вокзала. Разумеется тогда я даже и не мог предположить назначение этой части конструкции локомотива, но тем не менее.
И вот когда мы вышли на нужной станции, в деревне, электровоза уже не было, был тепловоз, но тогда кроме расцветки различий я не уловил (в смысле различия тепловоз/электровоз). Потом в конце сезона, когда мы возвращались обратно в город, был все тот же тепловоз и я тогда приметил, что жалюзей (в те когда кроме чс6/2т на московском вокзале ничего не было) как у чс6 на тепловозе нет. Детство прошло, я стал глубже интересоваться ж/д транспортом, покупал книги, и.т.д. Короче говоря, если отбросить все это словоблудие, которое можно назвать введением. То я не понимаю для чего нужна такая большая площадь "ожалюзения" (вл10, чс6, чс2т, чс7.............)? Вот, что пишет по этому поводу Раков: Засаcываемый воздух проходит через жалюзи кузова, форкамеру, сетку приемного отверстия вентилятора к его лопастям, заполняя разряженное пространство. Скорость воздуха, подающегося через жалюзи в форкамеру, резко снижается и взвешенные частицы снега, влаги и пыли осаждаются.............. Т.е я так понимаю, что вся фишка в лабиринтных жалюзи и форкамере, которая не может быть по размерам меньше жалюзи? А на теплушках, в виду проблем с местом, ставят обычные щелевые жалюзи? Но что тогда мешает поставить щелевые жалюзи без форкамеры на электровоз? Постоянная частота вращения вентилятора? |
01.01.2007, 12:00 | |
Яndex
Спонсор
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500
Реклама показывается изредка по случайному принципу |
РЕКЛАМА
|
29.01.2014, 22:10 | #2 | |
Матёрый пользователь
|
Цитата:
Там обычные щелевые. Объём жалюзи определяется объёмом необходимого воздуха за единицу времени, т.е. подачу определённого количество воздуха. Форкамера вообще представляет собой лишь пустое пространство между жалюзи и крыльчаткой МВ. И ты сам написал для чего нужна форкамера - для собирания мусора и осадков А если исключить форкамеру, то вся грязь полетит в движки и ВВК. Снег тоже бывает разный: сухой и мокрый, и проникает по разному. Зимой поэтому ставят дополнительно снегозащиту, просто говоря тряпочкой завешивают.
__________________
Train Simulator 2020 - TSW2 - Star Citizen |
|
Этот пользователь сказал Спасибо E.depo за это полезное сообщение: |
29.01.2014, 23:05 | #3 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 6,309
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 603 сообщениях
|
1. Я их не разбирал. В книге грузовые электровозы переменного тока, есть чертеж, на котором изображены лабиринтные жалюзи. У производителей локомотивов принято унифицировать по максимуму свои изделия (допустим кузов, телеги........). Вот я и решил, что на ВЛ-10 лабиринтные жалюзи.
2. На чс2т нет форкамеры, есть фильтры, но не более того. 3. Как на тепловозах обходят без всяких форкамер и почему там жалюзи по площади намного меньше (правда и вентиляторы тоже меньше по размеру)? |
29.01.2014, 23:22 | #4 | ||
Матёрый пользователь
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,733
Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 1,145 раз(а) в 486 сообщениях
|
Цитата:
Рассмотрим электровоз ВЛ10 первых выпусков, с заборными жалюзи на правой стороне кузова. Собственно, сечение жалюзи избыточно, вентилятору охлаждения ТЭД столько площади на всасывании не нужно. Другой вопрос, что чем через большую площадь забирается воздух, тем меньше его скорость на срезе жалюзи, соответственно, он меньше захватывает всякого ненужного: пыли, капель воды, снега и т.д. Пройдя через жалюзи (проходное сечение которых меньше, чем их общая площадь), воздух попадает в форкамеру, где сечение больше, скорость воздуха падает, соответственно, часть грязи падает вниз, т.е. воздух частично очищается. Через некоторое время конструктора выяснили, что ещё лучше для чистоты охлаждающего воздуха - забирать его с крыши, т.к. там уровне пыли на порядок меньше, нежели на уровне рамы электровоза. В результате ВЛ10 получил заборные жалюзи на крыше, ну а от огромной форкамеры отказались, её роль играл только увеличенный объём короба от жалюзи к вентилятору и изменение потока воздуха на 90градусов. Цитата:
У электровозов - это просто защитный элемент на входе в систему вентиляции электрического оборудования. На тепловозе это элемент системы регулирования температуры теплоносителей дизеля. На электровозе грязь, пыль, влага в охлаждающем воздухе медленно, но верно губят электрооборудование. На тепловозе грязь такого значения не имеет. Конечно, плохо, когда секции грязные - теплоотдача хуже, но это не смертельно, к тому же достаточно простейшей профилактики - продувать их время от времени. Да и вентилятор постоянно не работает. Жалюзи просто экранируют секции от наружнего воздуха. В идеале жалюзи холодильника на тепловозе должны в закрытом состоянии обеспечивать нулевую теплоотдачу от секций в окружающую среду, а в открытом - нулевое сопротивление потоку наружнего воздуха. |
||
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Слесарь за это полезное сообщение: |
29.01.2014, 23:35 | #5 | |
Матёрый пользователь
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 6,309
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 603 сообщениях
|
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Кстати на ЭП2К площадь жалюзи маленькая. Правда там мультициклон стоит........... И еще вопрос как на чс2т/чс7 обходятся без форкамеры? |
|
29.01.2014, 23:44 | #6 | ||
Матёрый пользователь
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,733
Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 1,145 раз(а) в 486 сообщениях
|
Цитата:
Ну так на тепловозах требования к воздуху на входе в дизель ещё жёстче, чем на электровозах для охлаждения, поэтому всегда предусмотрены специальные устройства для очистки воздуха. На наших тепловозах это масляные фильтры непрерывного действия. Они удовлетворительно очищают воздух и гораздо меньше по размерам, чем если пробовать делать это форкамерой. Ну а охлаждение электрооборудования на тепловозах требует меньшего количества воздуха по сравнению с электровозами - просто в силу меньшей его мощности. Да и форкамеры (заборные короба, собственно, играют ту же роль) тоже есть, просто они меньше по размеру. Цитата:
|
||
30.01.2014, 00:05 | #7 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 6,309
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 603 сообщениях
|
Форкамеры на тепловозах? Чертеж скиньте! Как то не пропорциональны по площади жалюзи скажем на вл10 при размере улитки (собственно сами жалюзи по размерам раза в два больше вентилятора) и м62/2тэ116 (по моим подсчетам размер жалюзи для м26/2тэ116 если применять пропорцию как на ВЛ10 должен быть не меньше 1,5 х 1,5м, а по факту где то 0,5х0,5 м если не меньше)? Еще и размер между планками жалюзи на теплушках намного больше, нежели чем на электровозах!
p.s. Я могу фотку блока охлаждения ТЭД от чс2т скинуть со снятыми жалюзи. Последний раз редактировалось сандро; 30.01.2014 в 00:15. |
30.01.2014, 00:22 | #8 | |
Матёрый пользователь
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,733
Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 1,145 раз(а) в 486 сообщениях
|
На всех отечественных стоят.
Цитата:
Расход воздуха на секцию М62 (2 вентилятора ТЭД и один ГГ) 470 кубов/мин. Разная площадь жалюзи при одном расходе будет означать разную скорость протекания воздуха через жалюзи. По 2ТЭ116 под рукой данных нет. Добавлено через 1 минуту В данном случае это будет просто объём между заборной сеткой и диффузором вентилятора. Последний раз редактировалось Слесарь; 30.01.2014 в 00:27. |
|
30.01.2014, 00:36 | #9 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 6,309
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 603 сообщениях
|
Если подача 470 кубов, что грубо 35% меньше то и жалюзи должны быть на 35% меньше. Высота кузова ВЛ-10 без рамы и крыши, составляет примерно 2133мм. С учетом того, что жалюзи по высоте почти равны высоте кузова, допустим что они равны 2х2 м (хотя на ВЛ-10 они прямоугольные), следовательно на М62 размер жалюзи должен быть равен 1,3х1,3 м. В реале же примерно 1 х 0,5 м.
|
30.01.2014, 22:54 | #10 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,733
Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 1,145 раз(а) в 486 сообщениях
|
Это непринципиально. Ну, будет скорость засасываемого воздуха чуть выше и всё.
|
30.01.2014, 23:14 | #11 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 6,309
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 603 сообщениях
|
1. Почему на теплушках расстояние между планками жалюзи больше чем на электровозах?
2. На электровозах, что принципиально? 3. Почему на теплушках не ставят жалюзи на крыше аля ВЛ-82 - из-за дыма? |
31.01.2014, 08:31 | #12 |
Модератор
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,093
Вы сказали Спасибо: 2,135
Поблагодарили 4,280 раз(а) в 1,459 сообщениях
|
закупил попкорн.
__________________
Вот такой тоталитарный произвол. (Yolkin (с)) |
31.01.2014, 08:33 | #13 |
Врач-экзекутор
Регистрация: 06.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 10,179
Вы сказали Спасибо: 5,692
Поблагодарили 16,799 раз(а) в 4,100 сообщениях
|
Это вредно, лучше сварить кукурузы, как в детстве.
__________________
I'm the gremlin from the Kremlin! Иногда, шаг вперед результат пинка под зад! https://inara.cz/data/sig/24/24478.jpg |
31.01.2014, 09:59 | #14 | |||
Матёрый пользователь
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,733
Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 1,145 раз(а) в 486 сообщениях
|
Цитата:
Ещё раз повторюсь: на мой взгляд, электровозники несколько внимательнее относятся к очистке воздуха для охлаждения электрооборудования. Цитата:
По тепловозам ничего подобного не встречал. Возможно, там к этому относятся проще: дует вентилятор определённое количество кубов - ну и ладно. Вон, на маневровых БМЗ до сих пор самовентиляция ГГ с забором воздуха из дизельного вместе со всем дерьмом, что там летает. Цитата:
Ну а на самой крыше - да, будут выхлоп ловить. |
|||
31.01.2014, 10:16 | #15 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 29.07.2012
Сообщений: 3,891
Вы сказали Спасибо: 2,499
Поблагодарили 7,750 раз(а) в 1,989 сообщениях
|
На ЧМЭ-3 тоже генератор с самовентиляцией.
На крыше тепловоза жалюзи всё же есть, правда на выброс воздуха. |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Въезд на привокзальную площадь | Саня | Гараж | 7 | 15.09.2012 01:19 |
Камера 6 в локомотивах | ivalavi | MSTS - Подвижной состав | 6 | 23.06.2010 02:35 |
Компьютеры на локомотивах | mashinistkos | Железные дороги | 24 | 18.02.2009 06:22 |
Что это? |