Сходы, крушения, катастрофы и прочие неприятности

[Garikk]

Сообщение от орел

считаеш что " долго " делали - твое право , только при критике надо показывать пример того как надо делать - слабо ? думаю что диванному эксперту слабо устроиться на востановительный поезд и показывать примеры .

чего? причем тут диванный эксперт. я учился на железнодорожника, тут дело не в восстановительном поезде, а в типе и важности железнодорожной линии

если "прям надо", то в течении десятка часов прям по земле вокруг завала ветку кинут и поезда пустят в обход, я точно помню что есть регламенты восстановления движения при обрушении моста над рекой, вплоть до совсем странных способов типа укладка ЖД путей на понтоны и постройка временного деревянного моста.

мост на путях, сколькобы он тонн не весил - явно не такой объект чтобы прям оой..нам трудно на восстановительном поезде работать, тут или поменялись нормативы или эта линия вообще не имеет какогото особого значения...т.е. только пассажиры по ней ездят

[орел]

Сообщение от Garikk

чего? причем тут диванный эксперт. я учился на железнодорожника, тут дело не в восстановительном поезде, а в типе и важности железнодорожной линии

если "прям надо", то в течении десятка часов прям по земле вокруг завала ветку кинут и поезда пустят в обход, я точно помню что есть регламенты восстановления движения при обрушении моста над рекой, вплоть до совсем странных способов типа укладка ЖД путей на понтоны и постройка временного деревянного моста.

мост на путях, сколькобы он тонн не весил - явно не такой объект чтобы прям оой..нам трудно на восстановительном поезде работать, тут или поменялись нормативы или эта линия вообще не имеет какогото особого значения...т.е. только пассажиры по ней ездят

не переводимая игра слов ....

Злимся что назвал диваным экпертом ? зря и еще раз зря . дело не в том как я назвал , дело в том что не знаю нормативов делается вывод о том что долго и не пормативам . вот такие дела .

первам делом надо узнать какие нормативы и потм делать выводы .

второе - дело не в том сколько и какие куски бетона висят , дело опять в нормативах выезда , а сколько и какой бетом и где он - тут вторично .

ну и третье - я просто предложил самому показать пример как оперативно попасть на место проишествия находясь при этом у черта на куличках -- сможем попасть за пару минут ? не думаю что получиться .

твой вывод о том что долго , читаем про нормативы , это твой и только , а по мне запустили оперативно . кто из нас прав узнаем когда будут нормативы .

что до " кинуть" - не проблема кинуть проблема найти и доставить то что придется кидать , а вот с этим уже могут быть проблемы , читаем ранее про время прибытия .

ну и от себя

скорей всего востановительный с вязьмя , если он там есть , был уже на месте в течении полчаса ( вроде такое время дается на выезд при получении приказа на выезд ) . люди с востановительго поняв что сами не смогут за просили помощи от других ( востановительных ) а уж те могли прибыть за час и более , тут время зависит от многих факторов ( наличи свободного лока , занятости пути ни и само время езды ) .

так что пока вижу что драка опять ради " драки " и полное не желание думать ( хотя бы на шаг дальше ) , а желание " быть правым "

вздох

без обид . думаем хоть не много

з.ы. по мне оперативно открыли движение , что бы не которые не говорили

[Garikk]

Сообщение от орел

дело в том что не знаю нормативов делается вывод о том что долго и не пормативам . вот такие дела .

первам делом надо узнать какие нормативы и потм делать выводы .

а вы знаете нормативы? поделитесь! не знаете? тогда не одергивайте, я когда так написал, в т.ч. ждал аргументированного опровержения, а не "малчик, ты не понимаешь, там дяди сложную работу делают и всё понимают" (с)

тут многие учились на ЖД, я вот, хоть 20 лет прошло, помню что нормативы есть и довольно жесткие, но за давностью лет не помню какие, потому что я вагонник и мне это было не особо нужно

ну и третье - я просто предложил самому показать пример как оперативно попасть на место проишествия находясь при этом у черта на куличках -- сможем попасть за пару минут ? не думаю что получиться .

(рукалицо)
восстановительный поезд всегда находится на таком расстоянии чтобы быть на месте в течении строго ограниченного времени, когда чтото случается на ЖД, начальник дороги не собирает совещание со словами "мужыки, подскажите, через сколько минут мы сможем на месте быть?" блин эта цифра известна сразу, если она превышает какойто показатель, то будет два восстановительных поезда с двух сторон, всёравно мало? будет посреди перегона полустанок построенный ради того чтобы там этот поезд стоял и ждал часа Х

я не могу нагуглить быстро цифры, но ваша аргументация на "подумать", меня смущает, тут нет вариантов подумать - тут есть только вариант найти цифры регламентов

кто из нас прав узнаем когда будут нормативы .

постараюсь поискать

так что пока вижу что драка опять ради " драки " и полное не желание думать ( хотя бы на шаг дальше ) , а желание " быть правым "

у вас всё тоже самое, я хотябы пытаюсь аргументацию придумывать, вы же просто говорите "подумой, всё происходящее вокруг правильно, ты просто дурачок"

[орел]

хм понятно " драка " ради " драки " и более ничего .

а вы знаете нормативы? поделитесь! не знаете? тогда не одергивайте, я когда так написал, в т.ч. ждал аргументированного опровержения, а не "малчик, ты не понимаешь, там дяди сложную работу делают и всё понимают" (с)

от части знаю и уже ранее озвучил , вопрос в том повериш или нет . мне думается что нет не повериш по одной простой причине - " драка " ради драки "

готовность востановительного к выезду после полученичия приказа о готовгости - 30 минут , скроей всего меньше .

есть факты что востановительный не выехал в это время ? я про востановительный по вязьме а про остальные учти время езды от - до

жду ФАКТОВ ЧТО ВРЕМЯ БЫЛО БОЛЬШЕ

(рукалицо)
восстановительный поезд всегда находится на таком расстоянии чтобы быть на месте в течении строго ограниченного времени, когда чтото случается на ЖД, начальник дороги не собирает совещание со словами "мужыки, подскажите, через сколько минут мы сможем на месте быть?" блин эта цифра известна сразу, если она превышает какойто показатель, то будет два восстановительных поезда с двух сторон, всёравно мало? будет посреди перегона полустанок построенный ради того чтобы там этот поезд стоял и ждал часа Х

я не могу нагуглить быстро цифры, но ваша аргументация на "подумать", меня смущает, тут нет вариантов подумать - тут есть только вариант найти цифры регламентов

так было но в свое время их , востановительные , сократили , как и пожарные , пример

востановительный по люблино , востановительный по серпухову , востановительный по туле , теперь по серпухову сократили , авария по мосту ( просто прмер ) на 108 км ( не по оке , там другой мост ) , как быстро ТЫ сможеш дбраться ? востановителные считай сам . вот о чем я говорил когда говорил про быстроту , слабо быть на месте за полчаса ?

постараюсь поискать

сходи в востановительному и по говори , самая точная инфа будет а в помойке только помойка а не инфа .

у вас всё тоже самое, я хотябы пытаюсь аргументацию придумывать, вы же просто говорите "подумой, всё происходящее вокруг правильно, ты просто дурачок"

а я и не отричаю , только в отличии от диванных Икспертов не мпешу делать выводы не зная нормативов и других подробностей , в вот не которые спешат

Сообщение от Garikk Посмотреть сообщение
Я чёт не понимаю, почему так долго расчищают ЖД, яж помню что там регламент на такие работы есть довольно строгий, там даже при очень крупных авариях не более двух суток восстановление...а здесь то что? бетонные балки на пути упали и всё у всех лапки?

так что еще раз - думай и еще раз думай

извиняйте за " крик " просто удивляют ничего не зная и не думая делать выводы .

вздох

без обид

Добавлено через 2 минуты
з.ы. устранение аварии , открытие движения пусть и по одному пути , за 12 часов назвать " долгим " ( не по регламенту ) это ...... , хотя сам говорит про двое суток ( регламент ) , мдяяяяя

[орел]

можно не много , много букффф ( по офтопить ) ? надеюсь что можно

кхм

мне не попадались ни в помойке , ни в реале , нормативы на устранения аварии \ чп , и скорей всего их нет вообще . так как любая авария чп уникальна , одно дело обрыв кс , другое сход колеса , третье - сход вагона и совсем другое дело это столкновение вагонов . делать норматив на все авраии \ чп одинаковым - по мне это дурость и полное не знание реала .

мне в реале попадался норматив ( пару раз приходилось участвовать в треникорвках востановительного - с локомотивной стороны ) на готовность востановительного на выезд после получения приказа о выдезде это 30 минут . точнее уже не помню , может и менеее .

я догадываюсь от куда " растут ноги " о нормативах об авариях \ чп - когда вводили мцд по попадалась мнфа что дается время 2 часа на устранение . конкретно по камим авариям \ чп не помню , возможно что разговор шел про кс или на уборку подвижного состава .

думаем сами

офтопик оф

[Любитель]

Оценка технического состояния строительных конструкций автомобильных,железнодорожных мостов, прочность конструкций, фундамента, несущая способность конструкции, износостойкость материалов, долговечность, степень изношенности, определяется путем выполнения комплекса работ по мониторингу вибросостояния механических конструкций опор, частотой проведения ремонтно-строительных работ по укреплению фундамента и опор,в конечном счете, размером выделяемых ресурсов. Интенсивность движения, динамическая и статическая нагрузки, проектная и фактическая нагрузки транспортных средств также оказывают влияние на техническое состояние.

История вопроса. Ссылки по теме на сайте www.rzd-partner.ru
Запрос "Обрушение"

Публикация на сайте от 04.06.2020г. Хронология аварийных ситуаций с мостами в период с 2018 по 2020г.Автор:Юлия Чернышевская
https://www.rzd-partner.ru/logistics...rtnykh-mostov/

[орел]

интересно а как автомосты через речки \ овраги \ ручьи относятся к жд ?

[Любитель]

Сообщение от орел

интересно а как автомосты через речки \ овраги \ ручьи относятся к жд ?

Контроль технического состояния строительных конструкций мостов.

Косвенное отношение, так как автомобильный мост через ж.д.пути также не входит в железнодорожную структуру, т.е. не находится на балансе РЖД. Поэтому, сугубо - в строительном аспекте.

СП 79.13330.2012 Мосты и трубы. Правила обследований и испытаний. Актуализированная редакция СНиП 3.06.07-86 (с Изменениями N 1, 3)
Министерство регионального развития Российской Федерации.
https://gusn.mosreg.ru/deyatelnost/k...la-obsledovani

Инструкция по содержанию искусственных сооружений.Распоряжение от 02.10.2020г ОАО "РЖД" №2193/р
https://scpgt.ru/wp-content/uploads/...ll4ub429232360

[Zlodey]

Сообщение от Любитель

Косвенное отношение, так как автомобильный мост через ж.д.пути также не входит в железнодорожную структуру, т.е. не находится на балансе РЖД.

А вот не всегда. В моём городке (Ухта, респ. Коми) сейчас перекрыт старый "горбатый" автомобильный мост через ЖД, т.к. якобы находится в аварийном состоянии и готовится к сносу. Так вот, он, по заверениям чинов, находится на балансе именно ЖД, а не муниципалитета.

Более того, существуют совмещённые мосты (либо два пролёта рядом, и один из них используется для движения автотранспорта, либо вовсе один пролёт, с рельсами, утопленными в асфальтобетонную подушку).

[Любитель]

Сообщение от Zlodey

А вот не всегда. В моём городке (Ухта, респ. Коми) сейчас перекрыт старый "горбатый" автомобильный мост через ЖД, т.к. якобы находится в аварийном состоянии и готовится к сносу. Так вот, он, по заверениям чинов, находится на балансе именно ЖД, а не муниципалитета.

Более того, существуют совмещённые мосты (либо два пролёта рядом, и один из них используется для движения автотранспорта, либо вовсе один пролёт, с рельсами, утопленными в асфальтобетонную подушку).

Совмещенный железнодорожно-автомобильный мост находится в ведении РЖД.
2193р от 03.11.2021 Инструкция по содержанию искусственных сооружений

Внеклассный мост–мост полной длиной 500м и более или с пролетными строениями более 100м, опорами высотой от 50 м, а также мосты с разводными пролетами или под совмещенную езду (железнодорожного и автодорожного транспорта) или расположенный на плотине гидротехническогосооружения.

https://studylib.ru/doc/6416095/2193...jawr6837442582

Классификация мостов.
https://euro-test.ru/Pub.Lib/Normati.../GOST33178.pdf

Сложный вопрос о разграничениях - кто должен осуществлять контроль за техническим состоянием - РЖД или муниципалитет. У РЖД больше возможностей в плане финансирования.

Газета "Транспоорт России" 10.11.2023г Публикация. Как обеспечить безопасность граждан близ железнодорожной инфраструктуры.Автор:Ларионова Татьяна.
https://company.rzd.ru/ru/9401/page/78314?id=212836

[орел]

Сообщение от Zlodey

А вот не всегда. В моём городке (Ухта, респ. Коми) сейчас перекрыт старый "горбатый" автомобильный мост через ЖД, т.к. якобы находится в аварийном состоянии и готовится к сносу. Так вот, он, по заверениям чинов, находится на балансе именно ЖД, а не муниципалитета.

Более того, существуют совмещённые мосты (либо два пролёта рядом, и один из них используется для движения автотранспорта, либо вовсе один пролёт, с рельсами, утопленными в асфальтобетонную подушку).

местный чиновник может сказать все что угодно лишбы ни за что не отвечать и не отчитываться ни перед кем . лучше спросить по выше , для начала в автодоре .

хм не на путях ппжт эти мосты ? случайно , я про совмешеные .

[Локомот]

Сообщение от Любитель

Совмещенный железнодорожно-автомобильный мост находится в ведении РЖД.
2193р от 03.11.2021 Инструкция по содержанию искусственных сооружений
...
Сложный вопрос о разграничениях - кто должен осуществлять контроль за техническим состоянием - РЖД или муниципалитет. У РЖД больше возможностей в плане финансирования.

Ещё переезды и автодороги +/- 10 метров от переезда содержатся за счёт железнодорожного транспорта. Когда-то давно в газетах попадалась дискуссия на эту тему: РЖД (одна из голов Дракона) пыталось убедить Пр-во (другую голову, даже целый кластер голов), чтобы переезды были взяты на баланс Федерального бюджета. Но N-я голова в лице Минфина, щёлкнув пастью, отказалась, так как "Минфину так удобнее".

Но автомобилисты убеждены, что это они содержат ж/д транспорт, а не он их (из серии "мы платим налоги").

А кто не платит? В РФ нет целевых налогов, кроме регионального/федерального разделения: все налоги идут в один общий котёл.

Вообще, это весьма характерно для таких перераспределительных систем, когда акцептор уверен, что именно он донор, а реальный донор поддерживает эту иллюзию ради иллюзии собственного всемогущества. Так, в СССР дотационные республики были убеждены (не будем указывать пальцами), что это они кормят весь Союз и РСФСР в частности. И чем больше они получали субсидий, тем больше были убеждены в своих благодеяниях. И наоборот: бывшая республика-донор, забыв все свои прошлые страдания по этому поводу, стремится, не щадя живота, в частности, своего, восстановить эту практику. Чудны дела твои, господи.