Электропоезда ЭД4М и не только

[сандро]

Да на тех же газелях пассажирская дверь сдвижная. Не думаю, что там конструкторы такие идиоты, что не могут простой механизм прислонно-сдвижных дверей разработать. По моему новые торцы под импортную гармонь куда сложнее сконструировать. Мне кажется решили укомплектовать машину импортными комплектующими.

[sciff]

С дверьми более-менее разобрались.

Помогите теперь, пожалуйста, разобраться с окнами:

1) кто производитель окон на этой фотке? (если можно, дайте сайт, где можно прочитать описание, увидеть подробные фотки) —



На этой фотке —



— явно "Стекломаш", с задвижными вниз форточками, у нас в Латвии их ставят на весь модернизируемый МВПС, в т.ч. для КЛГ ЖД

2) слышал что вариант окон как на первой фотке, т.е. с откидными форточками, герметичнее чем второй, и лучше зимой сохраняет тепло салона, это правда? Я точно такие же окна вижу на всех новых вагонах ТВЗ.

3) если п.2 правда, то на каких электропоездах можно встретить третий тип окон, с плислонно-сдвижными форточками?


http://rzd.ru/dbmm/images/1/4624/99402

Я так понимаю они от того же производителя, лишь вариант форточки иной?

Они чем-то хуже первого варианта?

[Digger]

Первое - ТВЗ вроде, стоят на новых ЭД4М, второе(ЭМ2) и третье(капремонт ЭД4М) - МЛРЗ. Не знаю что там до прислонно-сдвижных форточек ставящихся сейчас, а сдвижные как в ЭМ2(вторая фотка) - полное Гэ. Не, идея-то замечательная, но реализована как всегда через одно место... зимой в 2011 году ехал в ЭМ2 с такими форточками, они были закрыты и через щели в салон выдувало снег - ЭР2 детектед. Но извините, сколько лет этим форточкам в ЭР2 - минимум тридцать, а сколько в ЭМ2 -от силы лет десять. Почувствуйте разницу.
Недавно в ЭМ2 снова прокатился, в спутнике... несколько окон в салоне были не закрывались полностью и оставляли неплохие щели(и такие в каждом вагоне), при +12 за бортом - очень здорово, да...

А форточки что на первой фотке вне конкуренции - очень герметичные. Минус один - летом при жаре и толпе народа в вагоне, толку от открытых таких форточек чуть более, чем ноль.

[sciff]

Сообщение от Digger

А форточки что на первой фотке вне конкуренции - очень герметичные. Минус один - летом при жаре и толпе народа в вагоне, толку от открытых таких форточек чуть более, чем ноль.

Опять же, этот минус превращается в плюс при работающем кондиционировании, когда нежелательна любая подобная разгерметизация салона

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Digger

Первое - ТВЗ вроде, стоят на новых ЭД4М

На сайте ТВЗ ничего о них не нашёл
http://www.tvz.ru/?action=6

[сандро]

Как я полагаю, форточки которые открываются на 15 градусов ставят в целях безопасности - чтобы люди не высовывались из окон.

[sciff]

Саша, так и те что открываются на 30 градусов тоже не позволяют высунуть свою рожу из окна

Думаю не в этом причина. Скорей причина их повсеместного использования в негерметичности других вариантов. Но у ОАО "Производственная фирма "КМТ"" на странице "Перспективных разработок" упомянут как раз третий вариант окон с прислонно-сдвижными форточками. Интересно, последует ли вскоре их повсевместное внедрение при производстве новых электропоездов (тут, НЯЗ, многое зависит от заказчика — РЖД). Всё-таки безопасность проезда в жару без конциционирования салона гораздо реальнее гипотетической от невозможности высунуть голову из вагона. От всех дураков защиту не придумаешь

[сандро]

А вот как раз так и прислонно-сдвижные менее безопасные, с точки зрения возможности высунуть голову.

[Shney]

Сообщение от sciff

Опять же, этот минус превращается в плюс при работающем кондиционировании, когда нежелательна любая подобная разгерметизация салона

У нас их ставили и на собаки без кондиционирования. Куча таких поездов ходит. Уже начали ставить другие сейчас.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от sciff

а привод ПСД этим не страдает?

При нормальной конструкции вагона и дверей - не страдает. При не нормальной, как эм4 например, страдает. Блок управления заливается водой, и кирдык, или вода попадает в механизм, замерзает, и хана дверям пока не оттает.

[Серокой]

Сообщение от sciff

3) если п.2 правда, то на каких электропоездах можно встретить третий тип окон, с плислонно-сдвижными форточками?

Эта фотография сделана мной при отъезда от Подольска , так что в Перерве. Но в том составе (ЭД4М-0002, кажется) такие форточки в одном-двух вагонах. Но вот недавно пришла откапиталенная ЭД2Т-0033, так там весь состав с такими, плюс сидушки хоть и трёхпопые, но с высокими спинками.
Но однако есть у них и минус - перекашивает их, кроме того, качество изготовления такой форточки ниже среднего.

[sciff]

Сообщение от сандро

А вот как раз так и прислонно-сдвижные менее безопасные, с точки зрения возможности высунуть голову.

Я всего лишь написал, что эта опасность мнимая, тогда как люди в сильную жару в непровертриваемых салонах без кондиционирования воздуха нередко теряют сознание. Это уже опасность реальная.

[alexcat]

Сообщение от sciff

Я всего лишь написал, что эта опасность мнимая, тогда как люди в сильную жару в непровертриваемых салонах без кондиционирования воздуха нередко теряют сознание. Это уже опасность реальная.

Реальная опасность - это когда пассажир высовывает голову (или другие части тела) за пределы габарита. Непереносимость местного климата конкретным пассажиром не может являться проблемой перевозчика.

[сандро]

Сообщение от sciff

Я всего лишь написал, что эта опасность мнимая, тогда как люди в сильную жару в непровертриваемых салонах без кондиционирования воздуха нередко теряют сознание. Это уже опасность реальная.

В эт2м не теряют же.

[sciff]

Сообщение от alexcat

Реальная опасность - это когда пассажир высовывает голову (или другие части тела) за пределы габарита. Непереносимость местного климата конкретным пассажиром не может являться проблемой перевозчика.

Всё правильно, невыносимые условия в салоне электропоезда при жаре это проблема пассажиров, которую положено решать перевозчику

[Shney]

Сообщение от alexcat

Непереносимость местного климата конкретным пассажиром не может являться проблемой перевозчика.

Когда в вагоне +53 это явно не проблема пассажира.

[alexcat]

Сообщение от sciff

...невыносимые условия в салоне электропоезда при жаре это проблема пассажиров, которую положено решать перевозчику

Допустим, я имею давление 140/100 при нормальных условиях. При 40С (что в Поволжье летом - норма) давление у меня подскакивает до 160/110 и я теряю сознание. Обязан ли перевозчик учитывать особенности моего организма, и если обязан, то касается ли это и автотранспорта?