Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.11.2008, 10:57   #436
Combine
Матёрый пользователь
 
Аватар для Combine
 
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: Московская область, 36км
Сообщений: 3,620
Вы сказали Спасибо: 263
Поблагодарили 304 раз(а) в 172 сообщениях
Combine стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Да, четыре группы тэд. Но все соединены последовательно.

Большинство? Будущее уже наступило? И какие серии сейчас у нас с асинхронными? Дохлый эп10?
Combine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 18.11.2008, 14:05   #437
Dimster
Пользователь
 
Аватар для Dimster
 
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 81
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Dimster стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Про постоянники речь вроде и не идет, про них и так все ясно, речь идет именно о переменнике ЭП1
Dimster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2008, 15:04   #438
genesis
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 2,570
Вы сказали Спасибо: 245
Поблагодарили 175 раз(а) в 76 сообщениях
genesis стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для genesis с помощью ICQ Отправить сообщение для genesis с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NeoN Посмотреть сообщение
Но мы же берем все 4 пары движков
При последовательном соединении же сила тока в цепи равно силе тока на участках
Цитата:
Сообщение от Dimster Посмотреть сообщение
Про постоянники речь вроде и не идет, про них и так все ясно, речь идет именно о переменнике ЭП1
А с каких пор у ЭП1 асинхронные движки? Вроде всегда коллекторные были
genesis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2008, 15:40   #439
Dimster
Пользователь
 
Аватар для Dimster
 
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 81
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Dimster стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Дык, я этого и не говорил, что они асинхронные
Dimster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2008, 17:49   #440
E69
Лентяй и флудер
 
Аватар для E69
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Транссиб, 3339 км.
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 2,060
Поблагодарили 2,356 раз(а) в 782 сообщениях
E69 хороший собеседник
По умолчанию

Цитата:
№ ЦТ-ЦЭ-844, еси я не ошибаюсь
Она самая
http://k2400.narod.ru/CT_CE_844.doc
__________________
🚆🚆🚆
E69 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2008, 18:23   #441
Vivan755
Заблокирован
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Самара, ОП Киркомбинат
Сообщений: 1,887
Вы сказали Спасибо: 580
Поблагодарили 492 раз(а) в 236 сообщениях
Vivan755 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
ЧС7 при 1 позиции с составом из 20 вагонов на кардане (ТВЗ) в первые 2-4 секунды потребляет около 600 ампер
Что за бред?
Цитата:
ЧС7 при 1 позиции с составом из 20 вагонов на кардане (ТВЗ) в первые 2-4 секунды потребляет около 600 ампер. Теперь посчитаем и суммируем по секциям общий ток. 600х4 и получаем 2400 ампера
Что за бред?
Цитата:
А переменники - они же асинхронники
Что за бред?
Vivan755 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2008, 18:27   #442
NeoN
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 529
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
NeoN стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

2Combine
Вообще да, неподумавши написал. Ток (пиковый/стартовый) на семерке в районе 150-250 А. Но это только на одной секции машины. То есть на 2 секциях уже 300-500 А на первой позиции при трогании. Но всё зависит от состава. Можешь взять советские металлические коробки на ременном генераторе при 150 А, а можешь ТВЗшные карданные вагоны тяжелые зять под 400 А Но суть понятна. Самое главное, что автомат на семке стоит (БВ) по току отсечки 800 А. И две секции могут перед "выбивом" съесть из конташки 1600 А.
__________________
Я - Энергетик :) Я на яндексе
NeoN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2008, 18:29   #443
NeoN
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 529
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
NeoN стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Змей Поволжыч Посмотреть сообщение
Что за бред?
Инна
Цитата:
Сообщение от Змей Поволжыч Посмотреть сообщение
Что за бред?
Инна
Цитата:
Сообщение от Змей Поволжыч Посмотреть сообщение
Что за бред?
Инна
__________________
Я - Энергетик :) Я на яндексе
NeoN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2008, 18:49   #444
Evgenyi
Матёрый пользователь
 
Аватар для Evgenyi
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: С-Пб (Балт). ТЧ-15
Сообщений: 3,960
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 233 раз(а) в 117 сообщениях
Evgenyi стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Хм...вот тут думаю:
Ладно, допустим (ещё раз подчекну - допустим), что на подстанции города N выставлена отсечка по току 1.5 кА. В этом городе стоит на вокзале ЧС7, готовится к отправлению. Подстанция находится, ну допустим в 3 км от вокзала, и тут он начинает "стартовать", но что-то там случилось и он хапнул аж 2000 А. Вроде, должна сработать защита на подстанции, НО: от подстанции до вокзала 3 км, и Омическое сопротивление провода очень высоко будет. Она и неуспеет сработать, т.к. весь ток уйдёт в потери на нагрев этого 3 км участка а провод тем временем успеет десять раз отгореть.(тот, что под токоприёмником.)
Я прав?

Если да - то вопрос: А начто тогда служит защита при таких ситуациях? Или она только для защиты подстанции, дабы при кз не пережечь вентили?

Кстамти, на какой ток расчитан один вентиль? И можно где-нибудь глянуть фотку выпрямительной установки?
__________________
В ангаре:F-15c, СУ-27, СУ-25Т, МиГ-29С.
"Да и хрен с ней с этой рацией! Горизонт держи, б*я!!"(с) лётный инструктор
Evgenyi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2008, 18:53   #445
E69
Лентяй и флудер
 
Аватар для E69
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Транссиб, 3339 км.
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 2,060
Поблагодарили 2,356 раз(а) в 782 сообщениях
E69 хороший собеседник
По умолчанию

Если что-то "хапнет" ЧС7, сработает в первую очередь его собственный БВ. Если он не сработает или будет замыкание не на локомотиве, а скажем при падении контактного провода на рельсы, то за 3 километра напряжение, думаю, не успеет упасть так сильно.

Но вообще действительно, ты прав в том, что токовая защита защищает тяговую сеть только на некотором расстоянии вблизи подстанции. В "мёртвой зоне" за пределами этого расстояния используют другие типы защит, например потенциальную (срабатывающую при падении напряжения между рельсами и контактной сетью).

Цитата:
Цитата:
Что за бред?
Инна
Сейчас пойдёте вместе.



Что касается ЭП1 с двумя токоприемниками ("стоит готовясь к отправлению с почтовым ЭП1 с двумя поднятыми пантографами. Так и не понял что к чему").
Посмотрев инструкцию, думаю, что причина могла быть здесь:
Цитата:
15. На пассажирских электровозах переменного тока в период отопительного сезона при стоянке с поездом поднимаются оба токоприемника.
__________________
🚆🚆🚆

Последний раз редактировалось E69; 18.11.2008 в 19:22.
E69 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2008, 19:34   #446
NeoN
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 529
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
NeoN стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Тут я описывал виды защит. Может пригодится.

И тут еще я кое-что писал. Правда голова не варит уже - то или нет. Ушел спать, заработался.
__________________
Я - Энергетик :) Я на яндексе
NeoN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2008, 19:58   #447
Colonel_Abel
Заслуженный машинист форума
 
Аватар для Colonel_Abel
 
Регистрация: 18.06.2007
Адрес: Щербинка ИЦ ЖТ АО ВНИИЖТ Помощник машиниста электровоза
Сообщений: 9,464
Вы сказали Спасибо: 15,556
Поблагодарили 8,842 раз(а) в 3,118 сообщениях
Colonel_Abel стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NeoN Посмотреть сообщение
2Combine
Вообще да, неподумавши написал. Ток (пиковый/стартовый) на семерке в районе 150-250 А. Но это только на одной секции машины. То есть на 2 секциях уже 300-500 А на первой позиции при трогании. Но всё зависит от состава. Можешь взять советские металлические коробки на ременном генераторе при 150 А, а можешь ТВЗшные карданные вагоны тяжелые зять под 400 А Но суть понятна. Самое главное, что автомат на семке стоит (БВ) по току отсечки 800 А. И две секции могут перед "выбивом" съесть из конташки 1600 А.
Вообще то на ЧС7 на первой позиции 150-250 ампер именно на двух секциях. Все 8 движков последовательно соединены. Далее, ток уставки БВ 1600 ампер. А так как на СП и П соединениях каждая секция питается от своего БВ, то соответственно и ток потребления может быть до 3200 ампер.
__________________
Россия была, есть и будет Империей. И не важно как обращаются к Императору, Ваше Величество или товарищ Генеральный Секретарь.
Colonel_Abel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2008, 20:04   #448
rs-basique
Опытный
 
Аватар для rs-basique
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Курск, Москва
Сообщений: 100
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
rs-basique стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Олежка, записываться на курсы электрических схем ЧС7 by /me срочно...

На первой позиции все 8 движков обеих секций соединены последовательно и из конташки семак заберёт что-то вроде 140-200 амперычей. А вот начиная с 39 позиции токи достигают 4*500 = 2000А, и то только во время разгона.

Михаил меня опередил...

P.S. 2Colonel Abel, Вы пользовались ПУМ Шкода на ЧС7?

Последний раз редактировалось rs-basique; 18.11.2008 в 20:07.
rs-basique вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2008, 20:09   #449
Colonel_Abel
Заслуженный машинист форума
 
Аватар для Colonel_Abel
 
Регистрация: 18.06.2007
Адрес: Щербинка ИЦ ЖТ АО ВНИИЖТ Помощник машиниста электровоза
Сообщений: 9,464
Вы сказали Спасибо: 15,556
Поблагодарили 8,842 раз(а) в 3,118 сообщениях
Colonel_Abel стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rs-basique Посмотреть сообщение
Олежка, записываться на курсы электрических схем ЧС7 by /me срочно...

На первой позиции все 8 движков обеих секций соединены последовательно и из конташки семак заберёт что-то вроде 140-200 амперычей. А вот начиная с 39 позиции токи достигают 4*500 = 2000А, и то только во время разгона.

Михаил меня опередил...

P.S. 2Colonel Abel, Вы пользовались ПУМ Шкода на ЧС7?
На всех ЧС7, что к нам попадают ПУМа вся разобрана и не пашет. Поправочка на П можно и 800 * 4 = 3200, только рискованно.
__________________
Россия была, есть и будет Империей. И не важно как обращаются к Императору, Ваше Величество или товарищ Генеральный Секретарь.
Colonel_Abel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2008, 22:09   #450
Vivan755
Заблокирован
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Самара, ОП Киркомбинат
Сообщений: 1,887
Вы сказали Спасибо: 580
Поблагодарили 492 раз(а) в 236 сообщениях
Vivan755 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Кстамти, на какой ток расчитан один вентиль? И можно где-нибудь глянуть фотку выпрямительной установки?
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=82908
Цитата:
Самое главное, что автомат на семке стоит (БВ) по току отсечки 800 А
Это реле перегрузки - 900 А (притягивание второго якоря). Уставка БВ - 2500 А. НА каждой секции, естественно
А при последовательном соединении силовая цепь питается через БВ передней секции, при аварийном езде на заднем ПБК - от БВ задней
Vivan755 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:59. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?