Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.07.2009, 22:43   #16
parovoZZ
Матёрый пользователь
 
Аватар для parovoZZ
 
Регистрация: 25.05.2007
Адрес: Где-то рядом
Сообщений: 2,289
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 214 раз(а) в 44 сообщениях
parovoZZ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для parovoZZ с помощью ICQ
По умолчанию

А в момент сдвига фазы не возникает паразитная коммутационная частота?
__________________
битые писькели - (c)Yolkin
parovoZZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 13.07.2009, 18:56   #17
GeneZone
Матёрый пользователь
 
Аватар для GeneZone
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Хлебный город
Сообщений: 2,615
Вы сказали Спасибо: 1,508
Поблагодарили 728 раз(а) в 439 сообщениях
GeneZone стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М. Иванов Посмотреть сообщение
Ну вообще-то неравенство углов и неравенство напряжений в трехфазных системах неразделимы. Нагрузите одну фазу индуктивной нагрузкой, вторую чисто активной, ну а третью емкостной. Получите напряжения отличающиеся как по величине, так и по углу. Аналогичная ситуация и с однофазной нагрузкой: ведь линии передачи высокого напряжения имеют преимущественно индуктивное сопротивление. Соответственно "поплывут" не только величины напряжений, но и углы между ними.
Кстати по поводу разных подстанций, подключенных к одной энергосистемы. Имеем участок протяженностью 150 км. Вдоль участка идут две линии: 330 кВ и 110 кВ, которые связаны друг с другом через автотрансформаторы 330/150/110 кВ в начале участка и 330/110 кВ - в конце. По линии 330 кВ осуществляется транзит значительной мощности от АЭС, плюс на шины 110 кВ в начале участка работает достаточно мощная ГЭС. К линии 110 кВ подключены три тяговые подстанции, расположенные приблизительно через 50 км друг от друга. В результате того, что по линии 110 кВ также протекает значительная мощность расхождение углов одноименных фаз на тяговых подстанциях достигает 3 градусов. Соответственно по тяговой сети тоже протекают значительные транзитные токи. Еще большие различия по углам одноименных фаз (5 и более градусов) получаются если эту ЛЭП 110 кВ разомкнуть где-нибудь в середине участка.
То, что вы описали - это несколько другое. Это неравенство углов тока и напряжения между одноимёнными фазами(знаменитый косинус фи), но никак не неравенство между углами сдвига фаз(120 эл.градусов). И вообще-то таких случаев, как вы описали, стараются избегать(правда не всегда это возможно).
__________________
Электрослужба ОГЭ/СРК-1
Ник GeneZone® зарегистрирован
GeneZone вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2009, 20:42   #18
М. Иванов
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 12.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург, Россия
Сообщений: 326
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 66 раз(а) в 39 сообщениях
М. Иванов скоро прославитсяМ. Иванов скоро прославитсяМ. Иванов скоро прославится
По умолчанию

Ну почему же? Неравные по величине и косинсу фи токи фаз вызовут неравные падения напряжений в фазах. Причем эти падения напряжений будут отличаться не только по величине, но и по углу. А раз так, то и напряжения фаз на зажимах потребителя будут отличаться как по величине так и по углу.
М. Иванов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2009, 18:08   #19
Диспетчер-регулятор
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Астрахань
Сообщений: 379
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Диспетчер-регулятор стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Диспетчер-регулятор с помощью ICQ
По умолчанию

Ребят, вот решил познакомиться с принципами работы контактной сети и вот первые вопросы:
Для чего контактный провод постоянно зигзагообразно петляет - это видно при движении.
И еще: Много раз с поезда видел, как периодически контактный провод вдруг сменялся другим, а сам уходил в сторону и заканчивался на опоре, где за этот провод подвешены грузы (видимо для натяга провода) Вот только как так может быть - шел провод, шел, а тут раз - и закончился?
Диспетчер-регулятор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2009, 18:19   #20
GeneZone
Матёрый пользователь
 
Аватар для GeneZone
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Хлебный город
Сообщений: 2,615
Вы сказали Спасибо: 1,508
Поблагодарили 728 раз(а) в 439 сообщениях
GeneZone стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Петляет он для того, чтобы накладки на пантографе изнашивались равномерно.
Советую также скачать книги "Контактная сеть" и "Машинисту о контактной сети и токосъёме", там найдёшь ответы на многие вопросы.
__________________
Электрослужба ОГЭ/СРК-1
Ник GeneZone® зарегистрирован
GeneZone вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2009, 19:32   #21
Combine
Матёрый пользователь
 
Аватар для Combine
 
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: Московская область, 36км
Сообщений: 3,620
Вы сказали Спасибо: 263
Поблагодарили 304 раз(а) в 172 сообщениях
Combine стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
И еще: Много раз с поезда видел, как периодически контактный провод вдруг сменялся другим, а сам уходил в сторону и заканчивался на опоре, где за этот провод подвешены грузы (видимо для натяга провода) Вот только как так может быть - шел провод, шел, а тут раз - и закончился?
Это называется анкеровка — контактный провод выпускается отрезками по 1800м, отрезки между собой, понятное дело, электрически соединены.
__________________
Когда Комбайн кидает мне новый рендер очередной полезной приблуды, он называет её "govno%number%.jpg". Умолчу о том, какими словами он сопровождает отсыл этих рендеров...
Google+
Combine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2009, 00:24   #22
М. Иванов
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 12.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург, Россия
Сообщений: 326
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 66 раз(а) в 39 сообщениях
М. Иванов скоро прославитсяМ. Иванов скоро прославитсяМ. Иванов скоро прославится
По умолчанию

Все таки это называется сопряжением анкерных участков. На протяжении одного-двух-трех пролетов две контактных подвески идут параллельно друг другу, при этом на одной подвеске контактный провод постепенно поднимается, а на другой - опускается. В результате получаем плавный переход токоприемника с одного провода на другой.

Провода отходящих ветвей анкеруются т.е. просто крепятся к опоре. Анкеровка может быть жесткой (и тогда натяжение провода будет зависеть от температуры и нагрузки на провод) и компенсированной (в последнем случае натяжение провода практически постоянно).
С помощью таких сопряжений контактную подвеску разбивают на анкерные участки, обычно длиной не более 1500 м. Это разделение выполняют для поддержания постоянного натяжения в проводах и для того что бы ограничить область повреждения контактной сети при аварийных ситуациях.

Последний раз редактировалось М. Иванов; 04.11.2009 в 00:35.
М. Иванов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2009, 11:16   #23
Analytic
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 30.12.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 490
Вы сказали Спасибо: 242
Поблагодарили 201 раз(а) в 106 сообщениях
Analytic стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Analytic с помощью ICQ
По умолчанию

вот здесь ещё можно почитать...
Analytic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2009, 15:35   #24
Диспетчер-регулятор
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Астрахань
Сообщений: 379
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Диспетчер-регулятор стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Диспетчер-регулятор с помощью ICQ
По умолчанию

Спасибо вам, ребят. Так получается, что машинист должен опустить токоприемники при смене провода или это не нужно?
Диспетчер-регулятор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2009, 15:42   #25
М. Иванов
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 12.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург, Россия
Сообщений: 326
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 66 раз(а) в 39 сообщениях
М. Иванов скоро прославитсяМ. Иванов скоро прославитсяМ. Иванов скоро прославится
По умолчанию

Нет, опускать токоприемники нет необходимости.
М. Иванов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2009, 16:06   #26
Диспетчер-регулятор
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Астрахань
Сообщений: 379
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Диспетчер-регулятор стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Диспетчер-регулятор с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М. Иванов Посмотреть сообщение
Нет, опускать токоприемники нет необходимости.
А для чего там знак - "Отключить ток" перед сменой проводов ?
Диспетчер-регулятор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2009, 16:31   #27
Analytic
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 30.12.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 490
Вы сказали Спасибо: 242
Поблагодарили 201 раз(а) в 106 сообщениях
Analytic стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Analytic с помощью ICQ
По умолчанию

"Отключить ток" - значит там не только смена проводов, но ещё и нейтральная вставка. Нейтральная вставка разделяет участки, запитанные от разных фаз - нельзя, чтобы поезд замкнул эти две фазы между собой.
В документе, ссылку на который я давал - это рисунок 4, там подробно всё описано.
Analytic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2009, 16:53   #28
Vivan755
Заблокирован
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Самара, ОП Киркомбинат
Сообщений: 1,887
Вы сказали Спасибо: 580
Поблагодарили 492 раз(а) в 236 сообщениях
Vivan755 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Вообще-то на вставке пантографы тоже не опускают. Опускают на токоразделах на постоянном токе, потому что там как раз нет нейтральной вставки (короткого анкерного участка без напряжения) и проходящий пантограф замыкает участки. КС постоянного тока в нормальном режиме работы вообще-то вся едина, но изредка бывает необходимо избежать соединения участков
Vivan755 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2009, 17:24   #29
Combine
Матёрый пользователь
 
Аватар для Combine
 
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: Московская область, 36км
Сообщений: 3,620
Вы сказали Спасибо: 263
Поблагодарили 304 раз(а) в 172 сообщениях
Combine стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
короткого анкерного участка без напряжения) и проходящий пантограф замыкает участки. КС постоянного тока в нормальном режиме работы вообще-то вся едина
Мне вот что непонятно. Нейтральную вставку между участками, запитанными от разных фаз делают для снижения перенапряжений в воздушных промежутках, т.к. между фазами почти 50кВ. А токоприемник замыкает участок без напряжения и одну из фаз, т.е. между ним и другой фазой становится 50кВ, что делает устройство нейтральной вставки бессмысленным.
__________________
Когда Комбайн кидает мне новый рендер очередной полезной приблуды, он называет её "govno%number%.jpg". Умолчу о том, какими словами он сопровождает отсыл этих рендеров...
Google+
Combine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2009, 17:42   #30
GeneZone
Матёрый пользователь
 
Аватар для GeneZone
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Хлебный город
Сообщений: 2,615
Вы сказали Спасибо: 1,508
Поблагодарили 728 раз(а) в 439 сообщениях
GeneZone стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Combine Посмотреть сообщение
Мне вот что непонятно. Нейтральную вставку между участками, запитанными от разных фаз делают для снижения перенапряжений в воздушных промежутках, т.к. между фазами почти 50кВ. А токоприемник замыкает участок без напряжения и одну из фаз, т.е. между ним и другой фазой становится 50кВ, что делает устройство нейтральной вставки бессмысленным.
Что делает нейтральная вставка, написано в посте #27.
__________________
Электрослужба ОГЭ/СРК-1
Ник GeneZone® зарегистрирован
GeneZone вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:30. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?