ЖД сигнализация

[TRam_]

должен. Но на обсуждаемой картинке не

маршрут с однопутки на правильный путь двухпутного участка лежит по пологой стрелке

а наоборот, маршрут с однопутки на правильный путь двухпутного участка по стрелке без отклонения.

[Старый]

Всё, я разобрался!
В РУ-2005 на л.72 (нижний рисунок) въезд с однопутки на правильный (боковой) путь двухпутного участка по пологой стрелке - по Ж-Змиг или Ж-Ж и зелёной полосе на светофоре, а съезд с него же в обратном (неправильном) направлении - только по 2Ж безо всяких полос.
В РУ-2012 на том же листе уже по-другому: и въезд и съезд по тем же сигналам - Ж-Змиг или Ж-Ж и зелёной полосе.
То есть ситуация аналогично с дополнительными входными светофорами: до поры, до времени они тоже показывали только 2Ж, а теперь могут показывать разные сигналы в зависимости от маршрута, в том числе могут иметь и зелёную полосу при пологой стрелке, хотя это наверное редкий случай.

[Timas]

Именно в этом и есть отличие новых РУ. По сути, сигнализации всё равно, является путь правильным или неправильным. Сигнализация должна указывать условия следования поезда: скорость, наличие отклонений, состояние следующего сигнала. И в этом плане теперь стало всё очень даже логично.

[Старый]

А у меня новый вопрос. Читал, что даже при 4-х значной сигнализации примыкающих к станции перегонов, 4-хзначка на станции - только по гланым путям. То есть на боковых путях на маршрутных светофорах сигнализация трёхзначная. Где-то так и есть, но вот на ст. Лигово в Петербурге на всех путях 4-значка. Я сужу по расположению красного огня на мачтовых светофорах.
Или расположение огней не показатель?

[Алексей 401]

Думаю, что есть зависимость от местных условий. Например, на ст. Ушаки есть трёхзначный маршрутный, а так вообще всё четырёхзначное - даже на выезде со сортировочной станции, где ездят только товарные поезда.

[Timas]

Сообщение от Старый

А у меня новый вопрос. Читал, что даже при 4-х значной сигнализации примыкающих к станции перегонов, 4-хзначка на станции - только по гланым путям...

Сигнализация выходных светофоров с боковых путей при разной значности АБ на перегоне зависит от того, на какой из этих путей происходит движение по сигналам главного пути. Классика: Люблино-Юг - Царицыно - Красный Строитель - Щербинка - Подольск. По пассажирским главным путям 4-значная АБ, по грузовым - 3-значная. Соот-но и выходные разные.

Маршрутные с соотв. значностью по боковым путям - это уже зависит от того, есть ли безостановочный пропуск поездов по этим путям. Не сквозной, а именно безостановочный, т.е. со взаимной увязкой показаний попутных светофоров. На п/о путях грузового движения безостановочный пропуск может не предусматриваться, т.е., напр., на вход всегда два жёлтых без мигания, даже если на выход уже открыли.

[classicisme]

Сообщение от Timas

Сигнализация выходных светофоров с боковых путей при разной значности АБ на перегоне зависит от того, на какой из этих путей происходит движение по сигналам главного пути. Классика: Люблино-Юг - Царицыно - Красный Строитель - Щербинка - Подольск. По пассажирским главным путям 4-значная АБ, по грузовым - 3-значная. Соот-но и выходные разные.

Это только в нечётном направлении? В чётном в районе Ереванской улицы (номер светофора не видел) по крайней мере раньше всё время видел ЖЗ на проходном по IV пути.

[Timas]

Может, уже и так. По фоткам пульта-табло станции Царицыно - по III и IV путям трёхзначная АБ, бо контролируется по два участка приближения/удаления.

[орел]

Сообщение от classicisme

Это только в нечётном направлении? В чётном в районе Ереванской улицы (номер светофора не видел) по крайней мере раньше всё время видел ЖЗ на проходном по IV пути.

перегон люблино - царицыно по 3 и 4 путям 4-я сигнализация была . как сейчас не знаю, лень узнавать .

[Старый]

Да, Тимас наверное прав - маршрутные на боковых путях зависят от безостановочного прохода. Кстати, чем отличаются безостановочный проход от сквозного?
А ещё, может так быть, что расположение огней такое, как при 4-х значной, а на самом деле используется 3-х значная?

[Timas]

Если путь боковой (два жёлтых на выход не требуется) и отправление как на перегон с трёхзначной, так и на перегон с четырёхзначной АБ, то расположение огней, как при 4-значной.

Сквозной пропуск - наличие маршрутов приёма на этот путь и наличие попутных маршрутов отправления с этого пути.

Безостановочный пропуск - то же самое, но идёт взаимная увязка показаний сигнала, ведущего на данный путь (входного или маршрутного), и сигнала с этого пути (выходного или маршрутного). Чтобы машинист заранее знал об открытом состоянии следующего светофора. С боковых путей, по которым организован безостановочный пропуск, сигналы стараются делать мачтовыми.

[Старый]

Спасибо, всё теперь ясно.

А насчёт сигнализации - разрешите немного порассуждать. Может быть для всех это очевидные вещи, а мне надо, чтобы в моей голове всё правильно уложилось. Я так представляю себе:

На выходных светофорах с боковых путей 4-х значка применяется, хотя особо она там и не нужна.
На маршрутных светофорах на боковых путях сигнал Ж-З не должен применяться, потому что даже при безостановочном пропуске скорость ограничена стрелками на входе и выходе, так что смысла нет.
Другое дело, если боковой путь делится маршрутными светофорами на несколько участков - но больше двух маршрутных на одном боковом пути я не видел, если только этот путь не ведёт по прямой стрелке на ответвление. Тогда теоретически на первом маршрутном может быть Ж-З, на втором маршрутном - Жмиг., на выходном - Жмиг.-Ж. Но наверное только теоретически, так как реально, даже в этом случае, как мне кажется, сигнализализация безостановочного пропуска применяется на отдельных участках этого пути, где скорость также ограничена стрелками. И сам путь на схеме по-моему обозначается разными номерами для разных участков (один участок может предназначаться для кратковременной плановой остановки электрички, на нём должна быть безостановочная сигнализация, а другой участок - для отстоя, на нём нет безостановочной сигнализации).

Поправьте, пожалуйста, в чём я ошибаюсь. Заранее благодарен!

[Goldpash]

Сообщение от Старый

На маршрутных светофорах на боковых путях сигнал Ж-З не должен применяться, потому что даже при безостановочном пропуске скорость ограничена стрелками на входе и выходе, так что смысла нет.

И ещё он там, как правило, не может применяться, т. к. если по боковому пути, имеющему маршрутный светофор (соответственно, не менее 2-х блок-участков) предусмотрен безостановочный пропуск, то разрешающий выходной, как правило, - Ж(м)-Ж, а следовательно, маршрутный - Жм (и на маршрутном и на выходном при этом может вообще не быть зелёной линзы). Если же безостановочный пропуск не предусмотрен, то тем более не может быть 4-х значной на маршрутных, а вот выходной в этом случае, дающий "простые" (ж или з) сигналы, теоретически вполне может быть увязан с 4-х значкой и давать Ж-З.

[Timas]

Посмотрел фотки Царицынского пульта внимательнее. Вроде есть контроль третьего БУ, точно не понял. Так что вполне возм., что там 4-значная АБ в сторону Люблино. В сторону Красного Строителя контролируется по два БУ.

Насчёт 4-значной АБ по станционным путям - только по главным, описание в РУ. Где-то там есть оно, то ли в Чехове, то ли в Серпухове.

И ещё: на станции нет проходных светофоров и блок-участков. Есть секции пути и маршрутные светофоры, которые могут находиться на автодействии и имитировать собой проходные, но не более того. Секции пути обозначаются как 8АП, 8БП, 8ВП и т.д. Светофоры с этих секци будут, напр., НМ8А, НМ8Б, Н8. Если на месте Н8 маршрутный, то НМ8В, а выходной будет дальше. На Челябинске-Главном была такая ситуация, там все нечётные «выходные» суть маршрутные, а выходной был всего один, уже на перегоне почти, и «караулил» он единственный съезд в ОЗПМ. Сейчас не знаю, как там, бо там новую централизацию обещались пустить.

[орел]

по чехову по первому ( из москвы ) пути точно 4-х значная ( не верить своим глазам ? ) , по второму ( в москву ) не знаю не присматривался \ не глядел .

по перегону царицыно - люблино 3 и 4 пути 4-х значная была ( точно , опять не верить своим глазам ? ) . как сейчас не знаю там меняли рельсовые цепи ( сделали тональные ) и переставляли проходные светофоры .