Белореченская: сход ЭП20 и ЭП10 на испытаниях

[stef]

Сообщение от Seraphymm

Рассчитав скорость проследования горловины, машинист мог попросить по радио ДСП приготовить маршрут на свободный путь, длины которого хватило бы для торможения до остановки. При скорости 50 км/ч схода не было бы даже при приёме на боковой путь. Но если бы скорость на подходе к станции была много больше - могло не хватить длины ПО пути для торможения, и поезд мог сойти на станции или выкатиться на смежный однопутный перегон. Вот в чём риск.

ДСП сама должна была приготовить маршрут на свободный путь - всегда так делалось. Почему в этот раз входной был закрыт?

[Seraphymm]

Она не была уверена, что неуправляемый ПС остановится в пределах станции, не проскочив её и не устроив крушение на другом примыкающем перегоне.

Решение о приёме на станцию могло быть принято, если бы машинист успел связаться с ДСП и гарантировал свою остановку на ПО-пути.

Но... Задним умом все мы крепки.

[Im-Ho-Tep]

Сообщение от stef

ДСП сама должна была приготовить маршрут на свободный путь - всегда так делалось. Почему в этот раз входной был закрыт?

Если они "катались" в пределах закрытого с обоих направлений перегона в "окно" - то с какой стати входной должен был быть открыт? Насколько я понимаю, на смежные станции они вообще не заходили и перегон в плане СЦБ не разворачивался и возвращение предполагалось как для хозяйственного поезда.

[Moon]

Длина прямого участка на котором проводятся заезды максимальной скоростью всего 9 км, ограничение 160 км/ч, последние два километра перед станцией Ханская оценка пути удовлетворительно для 160 км/ч.

[Seraphymm]

Сообщение от Im-Ho-Tep

Если они "катались" в пределах закрытого с обоих направлений перегона в "окно" - то с какой стати входной должен был быть открыт?

С перегона куда им деваться? Только на станцию, по разрешающему показанию входного светофора! А как же ещё? И наличие "окна" не исключает того, что маршрут на приём мог быть заранее приготовлен...

[Im-Ho-Tep]

Сообщение от Seraphymm

С перегона куда им деваться? Только на станцию, по разрешающему показанию входного светофора!

На станцию отправления вестимо... по пригласительному сигналу светофора.

И наличие "окна" не исключает того, что маршрут на приём мог быть заранее приготовлен...

Прочитайте внимательно - у них под "покатушки" было выделено время до 16 часов, а крушение произошло в 14:22 - лично я думаю, что приниматься на станцию они еще не планировали (времени у них было на тур-другой), и готовить маршрут приема нужды не было.

[Сибиряк]

даже разочарование какое то появилось. ЭП20 создавался на ряду с французкими инженерами, видать чего то не учли или чего то не предусмотрели, если кольцо рассчитана на такие скорости.

[stef]

Когда испытывали ТЭП70БС, так же выделялось "окно", но в Белой входной был открыт и маршрут приготовлен на свободный путь. Покатушки-то скоростные. Какой тут, на хрен, пригласительный

[Seraphymm]

Да почему же по пригласительному?? Что там, СЦБ неисправна? Что, рабочие поезда по пригласительному сигналу на станцию возвращаются, с какой стати?

В принципе маршрут приёма мог быть заранее приготовлен. Но дежурная для подстраховки (живо ещё предание о крушении в Каменской) не делала маршрут ранее установленного времени прибытия поезда. Её можно понять - она ведь не ясновидящая, чтоб знать, что происходит в кабине того машиниста, который к ней едет... У нас ведь каждый старается от ответственности себя застраховать.

Стрелка же в предохранительный тупик (никакой он не "улавливающий "!!) переводится с перегона в тупик, когда входной закрыт, и на станцию при открытии входного светофора (неважно с какими разрешающими показаниями).

Машинист теоретически мог взять на себя ответственность и попросить открыть входной (что данной ситуации предотвратило бы крушение). Но, на переговоры с ДСП не хватило времени с того момента, как он реально оценил ситуацию.

Настоящий улавливающий тупик способен без крушения принять и остановить со скорости 100 км/ч поезд без тормозов километровой длины. Такой тупик - крупное, дорогостоящее сооружение [которого там не было].

Когда-то у меня на работе спец. по этим тупикам рядом со мной сидел - всю плешь проел с этими тупиками.

[Tramwayz]

Сообщение от Сибиряк

ЭП20 создавался на ряду с французкими инженерами

Ваще полный абзац. Смысл получившейся фразы в том, что вместе с ЭП20 создавались французские инженеры.

ЭП20 создавался вместе с французскими инженерами. И это не грамматика.

Виван -2.

[Im-Ho-Tep]

Сообщение от stef

Когда испытывали ТЭП70БС, так же выделялось "окно", но в Белой входной был открыт и маршрут приготовлен на свободный путь. Покатушки-то скоростные. Какой тут, на хрен, пригласительный

Я не знаю, что там было при испытаниях ТЭП70БС в Белой, но в данном случае, как я понял, поезд выпихивали на перегон и он сновал челноком от входного до входного. Поправьте, если я ошибаюсь.

[Seraphymm]

...И вследствие этого должен быть принят на станцию по пригласительному?

Суть тут в том, что настоящие улавливающие тупики для нас, увы, дороговаты.

Если рельеф местности не позволяет разместить длинный тупик на высоких отметках - проектируют улавливающее кольцо (примерно как на Щербинке), чтобы расторможенный состав мог циркулировать в нём до полной остановки. На кольцо с главного пути ведёт съезд, причём стрелки на въезд в кольцо устанавливаются по прямому пути, чтоб не сойти на скорости. Я ж говорю - со мной в комнате работал мужик, который целую теорию этих тупиков и колец разработал и в меня это всё вдалбливал...

[Im-Ho-Tep]

Сообщение от Seraphymm

Да почему же по пригласительному?? Что там, СЦБ неисправна? Что, рабочие поезда по пригласительному сигналу на станцию возвращаются, с какой стати?

Я вот запамятовал - можно-ли при ПАБ открыть входной светофор, если станция стоит на "отправление" с этого направления.
И, таки, - хозяйственные поезда допускается принимать по пригласительному.

В принципе маршрут приёма мог быть заранее приготовлен. Но дежурная для подстраховки (живо ещё предание о крушении в Каменской) не делала маршрут ранее установленного времени прибытия поезда.

А зачем заранее-то? А если он враждебен с другими - всю станцию теперь закрывать?

Стрелка же в предохранительный тупик (никакой он не "улавливающий "!!) переводится с перегона в тупик, когда входной закрыт, и на станцию при открытии входного светофора (неважно с какими разрешающими показаниями).

Перепутаны причина и следствие - нормальное положение подобных предохранительных устройств (сбрасывающий тупик/стрелка/остряк) - на сброс, в этом случае маршрут не задастся, а посему входной не открывается.

[TRam_]

В общем вердикт один - "предохранитель" сработал надёжно, но не вовремя. Хотя при иных обстоятельствах маршрут в тупик мог бы спасти чьи-то жизни....

[Seraphymm]

Сообщение от Im-Ho-Tep

...Нормальное положение подобных предохранительных устройств (сбрасывающий тупик/стрелка/остряк) - на сброс, в этом случае маршрут не задастся, а посему входной не открывается.

...А разве я с этим спорю?

В общем, для меня ситуация ясная. То, что тут названо "улавливающим тупиком" на деле таковым не является. Следовательно - претензии к тем, кто заказывал и проектировал данный тупик. Проектировщик, кстати, обязан был знать разницу между предохранительным и улавливающим тупиками. И в документации сооружение должно называться так, как положено - иначе машинист, изучая ТРА, получает неверную информацию. Рассчитывает на одно, а реально получается другое. Так и нужно строить защиту.