Судьба ЭП20

[Colonel_Abel]

Тут еще свою роль играет полное отсутствие запятых, из за чего трудно понять смысл всей фразы.

[Алексей 12]

Я понял, что здесь надо писать по другому. Из-за этого переписал то сообщение более понятнее, как мог для всех. На будущее учту, что здесь не все железнодорожники. И надо писать все понятнее. Так как не поймут.

Так как в контакте всем кому отсылал все поняли о чем идет речь. Из-за думал здесь поймут, но не вопрос не поняли. Переделал, чтобы поняли.

[Denis]

Сообщение от Алексей 12

Я понял, что здесь надо писать по другому. Из-за этого переписал то сообщение более понятнее, как мог для всех. На будущее учту, что здесь не все железнодорожники.

Алексей, даже если бы тут были все железнодорожниками, это не означало бы, что они все априори безграмотные .

[Алексей 12]

Денис это смотря какие. Но это неважно. Касаемо грамотности всех машинистов не стоит говорить. Можно сказать одно, что грамотные и опытные бригады водят поезда под ЭП20 без проблем. А вот неграмотные и не опытные еще все равно совершают браки на локомотивах ЭП20.

[Seraphymm]

Сообщение от Алексей 12

"...Грамотные и опытные бригады водят поезда под ЭП20 без проблем. А вот неграмотные и не опытные еще все равно совершают браки..."

Мы опять пошли по тому же кругу "Хороша наша автоматика, да вот дядя Ваня опять кнопки перепутал..." и т. д. Получается, что браки при работе на новой технике неизбежны до приобретения опыта.
Да нет же! Это умная автоматика должна браки предотвращать! Есть же примеры локомотивов, которые без сбоев работают и управляются обычными машинистами.

[орел]

Сообщение от Seraphymm

Мы опять пошли по тому же кругу "Хороша наша автоматика, да вот дядя Ваня опять кнопки перепутал..." и т. д. Получается, что браки при работе на новой технике неизбежны до приобретения опыта.
Да нет же! Это умная автоматика должна браки предотвращать! Есть же примеры локомотивов, которые без сбоев работают и управляются обычными машинистами.

извиняйте за офтоп , просто интересно

а где такие локи в россии балкан \ клячю не приводить

от глюков самой автоматики спасения нет

[Colonel_Abel]

Сообщение от Seraphymm

Да нет же! Это умная автоматика должна браки предотвращать!

Так умная автоматика как раз и спасает локомотив от дятла-машиниста, так как неправильные действия могут привести к более тяжким повреждениям локомотива. Если машинист, с упорством дятла, не выяснив причины срабатывания, постоянно восстанавливает защиту, то умная автоматика отказывается с ним работать. Те же ЧС2К такие же придурки сколько пожгли. Смена в Рязани 1, залезает принимающий машинист и сразу обвешивает клемную рейку перемычками. Спрашиваю, а нафига, все же исправно работает. А вдруг, говорит, у меня что сработает, а перемычка уже стоит и я даже не остановлюсь. Ага, обошел дифреле и счастлив. А то же что защита теперь будет отключать не током небаланса в 150 ампер, а током уставки в 1500 ампер, до него как то не доходит. Так и с ЭП10 и с ЭП20. Неисправность класса "А". Если повторяется в течении 10 минут три раза подряд, то машина заблокируется. И это правильно.

[Zabor]

ИМХО смотря какой брак, а что до перемычек, я бы спросил - А приходя домой тоже все автоматы в щитке перемычками перекрываешь?

[Seraphymm]

Дальше-то что - после того как "машина заблокируется"??? Как заблокировалась, так и разблокироваться должна - хотя бы с ограничением функциональности. Пусть "дятлу" (как бы туп он ни был) дадут возможность потихоньку довести поезд хотя бы на 40 км/ч до ближайшего населённого пункта! Раньше ведь не было такого, чтобы то и дело отключались в пути, а второй локомотив вызывался при здоровой мат. части.

Сообщение от Zabor

"...А приходя домой тоже все автоматы в щитке перемычками перекрываешь?"

Локомотив РЖД-шный, а квартира своя, приватизированная. И вещи в ней на свои, кровные, куплены

[EKim]

А я напомню, что после случая с сбежавшим локомотивом, когда бригада не смогла остановиться, так как тяга не разбиралась, перемычки вешать строжайше запрещено.

[MJack]

Имхо пусть лучше вспомогательный вызывают, чем спалить дорогое оборудование на локомотиве. В старых локомотивах не было чувствительной электроники и другого современного оборудования (типа IBGT выпрямителей) и она была сделана с многократным запасом прочности (ВЛ8 до сих пор ездят), да и по электрической схеме была намного проще.

[Colonel_Abel]

Сообщение от Seraphymm

Дальше-то что - после того как "машина заблокируется"??? Как заблокировалась, так и разблокироваться должна - хотя бы с ограничением функциональности.

Нет, уважаемый. Дятлу, после отключения защиты или еще какой неисправности класса "А", дается возможность попытки перехода на дублирующую систему, если это предусмотрено заводской схемой. Но дятел ведь не читает, что ему пишет система диагностики, а тупо квитирует неисправность и повторно включает защиту, подавая напряжение на неисправный участок цепи. Система ему опять говорит, разберись милый, прочитай что я тебе написала и сделай определенные телодвижения. Но дятел читать не умеет и третий раз квитирует неисправность, после чего машина и заявляет, с этим идиотом я работать отказываюсь.Так что лучше пусть будет задержка поезда, чем большой пожар.

[Алексей 12]

Просто в этом году браки по ЭП20 доминируют по вине бригад. Браков по вине самих электровозов в разы меньше. Воротилкин об этой тенденции должен был докладывать Якунину.

Что теперь все в проекте ЭП20 зависит в основном не от локомотивов, а от машинистов. На сколько быстро и хорошо они освоят локомотивы ЭП20. То и браков не будет на локомотивах ЭП20. Так как сами локомотивы считается НЭВЗ довел до ума.

[E.depo]

Есть же примеры локомотивов, которые без сбоев работают и управляются обычными машинистами

Ага - есть, это дрезина с ручным приводом.

ИМХО смотря какой брак, а что до перемычек

Zabor - это, если копнуть глубже, то практика применения "перемычек/прищепок" идёт, как раз от самого начальства - это их инициатива, именно они издают различные талмуды, где повесь сюда, подложи тут, если не идёт, то отсоедини вот это, замкни принудительно здесь и т.д. И при разборах браков та же песня. Когда надо - только использовать заводские аварийные схемы и всё, и если не получается, то вспомогательный локомотив.
Но у нас, именно вызов "серого" по приказу 1Ц сразу рассматривается, как брак, хотя причина брака ещё даже не расследована, а раз брак - то должны быть виновные и первые по априори оказываются сами лок. бригады.

Имхо пусть лучше вспомогательный вызывают, чем спалить дорогое оборудование на локомотиве

Так вот и не вызывают, потому что потом накажут за брак на депо, если и не накажут, то мозги точно вынесут.
Хотя по всё тому же приказу 1Ц - 59 минут стоянки, это всего лишь задержка поезда (не брак). Но опять, нигде в приказе не сказано, а чьё это время? Кому оно принадлежит? Ведь там не сказано, что это время машиниста и тольку ему оно принадлежит для выхода из ситуации.
Отсюда и получается, что начальство имеет лок. бригаду, как ему хочется.

[Иван Андреев]

Сообщение от Colonel_Abel

Но дятел читать не умеет и третий раз квитирует неисправность, после чего машина и заявляет, с этим идиотом я работать отказываюсь.Так что лучше пусть будет задержка поезда, чем большой пожар.

Чутаки из друго оперы, но точь в точь по действиям и последствиям.
Станция Салют-7 работает в автономе, без экипажа. 11 февраля 1985 года ночью выходит из строя некий блок в системе электропитания и автоматика отключает его, перейдя на резервный. Вроде все в порядке, на утро вызван специалист по этой системе для анализа неисправности отключеного блока.
Но под утро вот такие дятлы зачем то посылают команду переключения на неисправеый блок и... Четыре блока ЭСПа выгорают нахрен со спеканием всех возможных и невозможных контактов, переключение на исправные блоки невозможно, зарядка батарей от солнечных невозможна, станция остается без дров. Связи нет, терморегулирования нет, коррекции орбиты нет...
И через пять месяцев спецэкспедиция из Джана и Савиных вслепую летит, вслепую стыкуется и воскрешает стацию из мертвого состояния.
Риск запредельный, стоимость жуть берет!!! А из за чего? Из за тупого дятла, который читать не умеет, но "лучше всех знает"!
Оно конечно, стоимиость ЭП20 со станцией Салют не сравнить, но он, между прочим людей возит, и шалить с ним опасно для перевозимых пассажиров. Как бы иногда плохо они себя не вели...