Обучение машинистов

[Слесарь]

Сообщение от сандро

Только все таки именно поезд остается самым безопасным видом транспорта. Т.к. именно возможность маневрировать приводит к многочисленным жертвам.

Согласен. При аварийной ситуации на дороге надо тормозить, а не надеяться на свою крутизну. С поездом проще, меньше поле ошибок.

[сандро]

Сообщение от Слесарь

Ну, для этого и ввели психологов в штат, тесты на реакцию... На мой взгляд, это не совсем правильно. Так скоро машинистом сможет работать только спецназовец. Надо, чтобы системы безопасности контролировали поезд, а не машиниста. Тогда всё не будет так зависеть от личных качеств и психофизического состояния человека.

Вот, я с вами не согласен уважемый Слесарь. Как выглядет цепочка управления машиной? Оператор -> органы управления -> вспомогательные устройства (КЛУБ-у, бдительность, генераторы управления, компрессоры и.т.д., и.т.п.) машина.
Ключевым звеном в это цепи является оператор! Он принимает решения, а не робот и это главное. Чтобы принимать решения он должне обладать определенными психофизическими параметрами! Поэтому до сих пор поезд ведет человек, а электронные приблуды должны облегчить нагрузку на мозг и в случае неправильных действий оператора, ислючить неверные действия могущие превести к трагедии.

А психологи это все туфта. Все эти тесты есть в инете, к ним можно подготовиться. Тем более такое деление на 3 группы, оно точно не гарантирует совместимость характера.

[сандро]

Сообщение от Слесарь

Согласен. При аварийной ситуации на дороге надо тормозить, а не надеяться на свою крутизну. С поездом проще, меньше поле ошибок.

Ну например в той же авиации поломка элеронов (или в а/м проколо колеса) может привести к очень большим жертвам (про отказ двигателя я помолчу пока). Вероятно именно сама колея по сути своей является очень надежной. Хотя и требует ухода.

[Машинист ЧС2т]

Сообщение от Colonel_Abel

Не вижу ответа . Сказать нечего ?

Ну отчего же...
Смог, видимо не с той ответственностью, с которой работают другие, но у каждого она своя!!!
И профессионализм и мнение о работе у каждого своё!!!

И к работе я отношусь как к работе, отработал и домой, а о чём -то сверх неё, а уж тем более думать о том а как, да как, я не буду, это просто работа, а ответсттвенность, она конечно есть... просто предел разный.

Остальная точка зрения изложена выше!!!

[Слесарь]

Сообщение от сандро

Вот, я с вами не согласен уважемый Слесарь. Как выглядет цепочка управления машиной? Оператор -> органы управления -> вспомогательные устройства (КЛУБ-у, бдительность, генераторы управления, компрессоры и.т.д., и.т.п.) машина.
Ключевым звеном в это цепи является оператор! Он принимает решения, а не робот и это главное. Чтобы принимать решения он должне обладать определенными психофизическими параметрами! Поэтому до сих пор поезд ведет человек, а электронные приблуды должны облегчить нагрузку на мозг и в случае неправильных действий оператора, ислючить неверные действия могущие превести к трагедии.

А психологи это все туфта. Все эти тесты есть в инете, к ним можно подготовиться. Тем более такое деление на 3 группы, оно точно не гарантирует совместимость характера.

Да, но приборы безопасности воздействуют непосредственно на системы локомотива - тормозную, тяги и т.д.

[Слесарь]

Сообщение от сандро

Хотя и требует ухода.

Это основные расходы ж/д. Примерно 40%.

[Слесарь]

Сообщение от Машинист ЧС2т

И к работе я отношусь как к работе, отработал и домой, а о чём -то сверх неё, а уж тем более думать о том а как, да как, я не буду, это просто работа, а ответсттвенность, она конечно есть... просто предел разный.

Такая точка зрения имеет право на жизнь. Нельзя ото всех требовать энтузиазма. А ответственность - качество личное, индивидуальное. Я, например, распиздяй. Надо бы, конечно, выдавливать из себя козла, но работа над собой - это тоже работа....

[сандро]

Сообщение от Слесарь

Да, но приборы безопасности воздействуют непосредственно на системы локомотива - тормозную, тяги и т.д.

Однако диалог с приборами ведет оператор. Приборы не исключают участие мозга человека. Пока так везде. Кроме космических аппаратов, но и теми с земли управляют люди.

[сандро]

Сообщение от Слесарь

Это основные расходы ж/д. Примерно 40%.

О расходах, как будущий экономист, я готов спорить. То, что, вы говорите, это лишь официальная информация от РЖД. Если бы я видел результаты аудиторской проверки, то тогда я бы поверил. Да и РЖД в России монополист, это говорит о многом....................

[Слесарь]

Сообщение от сандро

Однако диалог с приборами ведет оператор. Приборы не исключают участие мозга человека. Пока так везде. Кроме космических аппаратов, но и теми с земли управляют люди.

Приведу пример... э-э-э-э... например:
Работает на манёврах ТЭМ18Д, оборудованный КЛУБ-У. Режим КЛУБ-У - маневровый. Скорость движения ограничивается им на уровне 40 км/ч. Поедешь больше - запищит, отсекать РБ не будет, сработает экстренное.
Ещё пример. Стоит тот же самый ТЭМ18Д, оборудованный ещё и КОНём, на подъёме горки управлением вперёд. Реверс вперёд. Составитель даёт команду отъехать назад на вагон. Машинист отпускает тормоза, чтобы скатиться на вагон назад, но через пару метров запищит КЛУБ-У и не будет отсекаться, потом сработает экстренное (если машинист не переведёт реверс в направлении движения).
Вопросы:
1. Где здесь диалог с оператором?
2. Где здесь участие мозга оператора?
3. Где посредничество оператора между системой безопасности и системами локомотива?

[Слесарь]

Сообщение от сандро

О расходах, как будущий экономист, я готов спорить. То, что, вы говорите, это лишь официальная информация от РЖД. Если бы я видел результаты аудиторской проверки, то тогда я бы поверил. Да и РЖД в России монополист, это говорит о многом....................

Химмельсрайх, это же очевидные вещи! Тут спорить не о чем! Я учился ещё по СОВЕТСКИМ учебникам, оттуда и данные. Тогда ещё МПС было... Не верите - почитайте переводы американских статей в журналах, например, "Железнодорожный транспорт", там большой экономический отдел. У американцев схожая структура расходов. Достоверных современных данных вообще нет, теперь всё "коммерческая тайна". Лично меня от "экономистов" в руководстве уже тошнит, они ведут не туда всю страну, не говоря о ж/д. Да и далеко не всё измеряется экономическими категориями...

[сандро]

Экономика сам по себе предмет сложный и нудный, им нужно серьезно заниматься всю жизнь. А большинство тупо покупает зачеты (или дипломы сразу). И кричит - дай мне кабинет в котором я буду сидеть. Те ублюдки что в правительстве сидят, они экономят все в свою пользу. А оценка МПС могла тоже по разному проводиться. В западных изданиях это одна цифра, в советских другая. Вообще мы от темы ушли.

[Слесарь]

А какая была тема?

[сандро]

Сообщение от Слесарь

Приведу пример... э-э-э-э... например:
Работает на манёврах ТЭМ18Д, оборудованный КЛУБ-У. Режим КЛУБ-У - маневровый. Скорость движения ограничивается им на уровне 40 км/ч. Поедешь больше - запищит, отсекать РБ не будет, сработает экстренное.
Ещё пример. Стоит тот же самый ТЭМ18Д, оборудованный ещё и КОНём, на подъёме горки управлением вперёд. Реверс вперёд. Составитель даёт команду отъехать назад на вагон. Машинист отпускает тормоза, чтобы скатиться на вагон назад, но через пару метров запищит КЛУБ-У и не будет отсекаться, потом сработает экстренное (если машинист не переведёт реверс в направлении движения).
Вопросы:
1. Где здесь диалог с оператором?
2. Где здесь участие мозга оператора?
3. Где посредничество оператора между системой безопасности и системами локомотива?

Тем не менее ключевой роль остается за машинистом. Вы предлагаете его убрать совсем?

Сообщение от Слесарь

А какая была тема?

Тема была обучение машинистов?

[Colonel_Abel]

Сообщение от Машинист ЧС2т

Ну отчего же...
Смог, видимо не с той ответственностью, с которой работают другие, но у каждого она своя!!!
И профессионализм и мнение о работе у каждого своё!!!

И к работе я отношусь как к работе, отработал и домой, а о чём -то сверх неё, а уж тем более думать о том а как, да как, я не буду, это просто работа, а ответсттвенность, она конечно есть... просто предел разный.

Остальная точка зрения изложена выше!!!

Просто у Вас ответственность за свои слова и поступки вообще отсутствует. Нет ее, как класса. Есть только балабольство и трепология. Или я опять не прав ?