Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.04.2015, 13:13   #2161
Partner
Опытный
 
Регистрация: 23.12.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 172
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 41 раз(а) в 21 сообщениях
Partner стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seraphymm Посмотреть сообщение
На первый взгляд - логично.

...Какие варианты показаний маршрутного на автодействии??
Скрытый текст:
"Синеет"?
Я думаю, что он "синеет" и "выпадает" из маршрута. ИМХО, прием НЕ по 3ж возможен только до Н1А. Ведь даже прием МВПС до красного Н1А осуществляется с "выпавшим" синим НМ1.
Partner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 08.04.2015, 13:43   #2162
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,597
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Да хорошо б ему "посинеть", если б... На этой схеме синий огонь был бы предусмотрен.

У Вас получается так. ТриЖ на прямой путь включаются только при выключенном автодействии и сделанном с пульта ДСП
маршруте "на главный путь от входного до маршрутного".

В других случаях показания станционных светофоров по I гл. п. таковы ("входной -> маршрутный -> выходной").
К -> К -> К;
ЖЗ -> Ж -> К;
З -> ЖЗ -> Ж;
З -> З -> З.
З -> ЖМ -> 2Ж или ЖМ+Ж.

...А вот варианта Ж -> С -> К по прямому пути нет! "Посинеть" только на боковом пути можно
Скрытый текст:
"Однажды Кришна и Арджуна отправились в лес на охоту..."


Добавлено через 9 минут
...При автодействии на входном после К появляется сразу ЖЗ, потОм З. Одного жёлтого не бывает...
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2015, 15:31   #2163
Partner
Опытный
 
Регистрация: 23.12.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 172
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 41 раз(а) в 21 сообщениях
Partner стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seraphymm Посмотреть сообщение
Да хорошо б ему "посинеть", если б... На этой схеме синий огонь был бы предусмотрен.

У Вас получается так. ТриЖ на прямой путь включаются только при выключенном автодействии и сделанном с пульта ДСП
маршруте "на главный путь от входного до маршрутного".

В других случаях показания станционных светофоров по I гл. п. таковы ("входной -> маршрутный -> выходной").
К -> К -> К;
ЖЗ -> Ж -> К;
З -> ЖЗ -> Ж;
З -> З -> З.
З -> ЖМ -> 2Ж или ЖМ+Ж.

...А вот варианта Ж -> С -> К по прямому пути нет! "Посинеть" только на боковом пути можно
Скрытый текст:
"Однажды Кришна и Арджуна отправились в лес на охоту..."


Добавлено через 9 минут
...При автодействии на входном после К появляется сразу ЖЗ, потОм З. Одного жёлтого не бывает...
Действительно, а синего-то там сигнала и нет))).
Судя по всему, при автодействии светофоров, не может быть маршрутный красным. Поэтому и приниматься поезда на половину пути не могут. До красного маршрутного могут приниматься только МВПС. Ведь длина тормозного пути со скорости Vкж может быть меньше чем длина поезда. Тогда поезд займет два "блок участка" (хвост поезда останется за входным Н), значит и нет необходимости в 1Ж.
Partner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2015, 20:02   #2164
Cap Nemo
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 858
Вы сказали Спасибо: 280
Поблагодарили 514 раз(а) в 228 сообщениях
Cap Nemo стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Если было, то сорри (весь форум не перерыть).

ПРИЛОЖЕНИЕ № 7 к Правилам технической эксплуатации железных дорог Российской Федерации.
Инструкция по сигнализации на железнодорожном транспорте Российской Федерации.
Введена Приказом Минтранса России от 04.06.2012 № 162

10. На входных и маршрутных светофорах железнодорожных путей общего пользования при приёме поездов на боковые железнодорожные пути по стрелочным переводам с крестовинами пологих марок применяются сигналы:
...На отдельных железнодорожных станциях в случаях, предусмотренных пунктом 66 приложения № 6 к Правилам, на входных и маршрутных светофорах может применяться сигнал: три жёлтых огня — разрешается локомотиву, моторвагонному поезду, мотовозу, дрезине следовать на свободный участок железнодорожного пути с особой осторожностью и со скоростью на железнодорожных путях общего пользования — не более 20 км/ч, а на железнодорожных путях необщего пользования — не более 15 км/ч, до маршрутного светофора с красным огнём (рис. 15)

п.66 убрал под спойлер

Скрытый текст:
66. Приём поездов на железнодорожную станцию должен производиться на свободные железнодорожные пути, предназначенные для этого техническо-распорядительным актом железнодорожной станции, и только при открытом входном сигнале, а пассажирских поездов, кроме того, на железнодорожные пути, оборудованные путевыми устройствами автоматической локомотивной сигнализации. Порядок, обеспечивающий безопасность движения пассажирских поездов при приёме на железнодорожные пути, не оборудованные этими устройствами, устанавливается, соответственно, владельцем инфраструктуры, владельцем железнодорожного пути необщего пользования.
На отдельных железнодорожных станциях при длине железнодорожного пути, достаточной для установки двух моторвагонных поездов, допускается разделение железнодорожного пути маршрутным светофором на два участка, на которые могут приниматься эти поезда.
При занятии моторвагонным поездом участка железнодорожного пути за маршрутным светофором, разделяющим железнодорожный путь приёма, второй моторвагонный поезд принимается на свободный участок до этого светофора по специальному сигналу на входном (маршрутном) светофоре. Показания входного (маршрутного) светофора должны быть зависимы от показаний маршрутного светофора, разделяющего железнодорожный путь приёма.
Одновременный приём двух моторвагонных поездов с противоположных направлений на такой железнодорожный путь не допускается.
Перечень железнодорожных станций, на которых допускается приём моторвагонных поездов на отдельные участки железнодорожного пути, и порядок, обеспечивающий безопасность пассажиров и безопасность движения поездов, устанавливаются, соответственно, владельцем инфраструктуры, владельцем железнодорожного пути необщего пользования.
Установленный для этих железнодорожных станций порядок приёма моторвагонных поездов допускается также использовать при приёме на железнодорожную станцию одиночных локомотивов, мотовозов и дрезин.
Для приёма на железнодорожную станцию подталкивающих локомотивов и локомотивов, следующих в расположенное на железнодорожной станции депо, или локомотивов, следующих из депо под составы поездов, могут устанавливаться определённые участки железнодорожных путей. Железнодорожные станции и порядок приёма таких локомотивов определяются, соответственно, владельцем инфраструктуры, владельцем железнодорожных путей необщего пользования.
На железнодорожных путях необщего пользования допускается приём поездов маневровым порядком на свободные участки станционных путей (частично занятые железнодорожным подвижным составом), а также непосредственно к технологическим объектам по маневровому сигналу, установленному на мачте входного (маршрутного) светофора.
Порядок приёма таких поездов устанавливается владельцем железнодорожных путей необщего пользования.
В необходимых случаях допускается приём восстановительных и пожарных поездов, вспомогательных локомотивов, локомотивов без вагонов, снегоочистителей, специального самоходного подвижного состава, а также хозяйственных поездов (при производстве работ с закрытием перегона) на свободные участки станционных железнодорожных путей. Порядок приёма этих поездов, обеспечивающий безопасность движения, установлен в приложении № 8 к Инструкции по движению поездов и маневровой работе на железнодорожном транспорте Российской Федерации.
Cap Nemo вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Cap Nemo за это полезное сообщение:
Старый 08.04.2015, 20:39   #2165
Старый
Опытный
 
Аватар для Старый
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 213
Вы сказали Спасибо: 58
Поблагодарили 23 раз(а) в 18 сообщениях
Старый стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Спасибо E.Depo за уточнение разницы между поездом и составом, я действительно её проигнорировал. Обязательно учту!
__________________
СМЕЛО Я ПЬЯНЫЙ ПО РЕЛЬСАМ ХОЖУ, ЕСЛИ РАЗДАВЯТ - КИШКИ ПОКАЖУ!

Последний раз редактировалось Старый; 08.04.2015 в 20:45.
Старый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2015, 20:48   #2166
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,597
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Partner Посмотреть сообщение
"...При автодействии светофоров не может быть маршрутный красным..."
Это как же понять-то Вас?? Погаснуть он не может - это неисправность. Синего на главном в РУ нет. Значит - два красных подряд: входной и маршрутный при занятости главного пути на станции!
Цитата:
Сообщение от Partner Посмотреть сообщение
"...Поезд займет два блок-участка (хвост поезда останется за входным Н), значит и нет необходимости в 1Ж."
Хвост поезда может оказаться между маршрутным и выходным, но фишка в том, что одного желтого на входном всё равно не будет. При автодействии будет красный А чтобы триЖ включить - автодействие нужно выключить...
Скрытый текст:
Машинисты выкрутятся. Как ездили так и будут ездить - поезд без машиниста не уйдёт... А вот студентов теперь можно вовсю раздаивать на зачётах и экзаменах, сделав им подвохи в виде всяких там "синеющих красных" и "краснеющих жёлтых".

Последний раз редактировалось Seraphymm; 08.04.2015 в 21:02.
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2015, 21:32   #2167
Старый
Опытный
 
Аватар для Старый
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 213
Вы сказали Спасибо: 58
Поблагодарили 23 раз(а) в 18 сообщениях
Старый стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Обсуждение темы идёт так быстро и всё глубже, что мне трудно поспевать. Хотел кое-что написать, но некоторые вопросы отпали после всего прочитанного.
Поэтому - большое всем спасибо!
Ещё бы разобраться до конца в сигнализации по главному пути.
Действительно, три варианта существуют при участках короче тормозного пути:
- с предупреждениями в виде стрел,
- с использованием жёлто-зелёного сигнала при 3-х значной сигнализации на перегонах,
- с использованием трёх жёлтых.
Зависит это от длин участков и их соответствия тормозному пути при различных режимах торможения?
Три жёлтых использутся именно при "искуственном" разделении пути на участки посредством маршрутного светофора? А если не искусственное, т.е. после маршрутного есть стрелка - тогда это уже разные пути, с разной нумерацией?
__________________
СМЕЛО Я ПЬЯНЫЙ ПО РЕЛЬСАМ ХОЖУ, ЕСЛИ РАЗДАВЯТ - КИШКИ ПОКАЖУ!
Старый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2015, 22:10   #2168
Cap Nemo
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 858
Вы сказали Спасибо: 280
Поблагодарили 514 раз(а) в 228 сообщениях
Cap Nemo стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию



Я так понимаю, уважаемые гуру (без иронии ) сигнализации, что это - единственный возможный вариант с 3ж. Или нет?
Cap Nemo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2015, 22:22   #2169
TRam_
Матёрый пользователь
 
Аватар для TRam_
 
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 8,673
Вы сказали Спасибо: 1,423
Поблагодарили 2,330 раз(а) в 1,300 сообщениях
TRam_ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Cap Nemo, нет.



Цитата:
Сообщение от Seraphymm Посмотреть сообщение
А вот варианта Ж -> С -> К по прямому пути нет!
а тут он есть...
__________________
местный зомбяк

Последний раз редактировалось TRam_; 08.04.2015 в 22:26.
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо TRam_ за это полезное сообщение:
Старый 08.04.2015, 22:41   #2170
E.depo
Матёрый пользователь
 
Аватар для E.depo
 
Регистрация: 18.12.2009
Адрес: Московская обл.Наро-фоминск
Сообщений: 1,983
Вы сказали Спасибо: 2,186
Поблагодарили 1,014 раз(а) в 512 сообщениях
E.depo стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для E.depo с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Старый Посмотреть сообщение
- с использованием жёлто-зелёного сигнала при 3-х значной сигнализации на перегонах,
Вот про это первый раз слышу, чтобы такое применялось на проходных светофорах. Хотя, может что новое ввели, но я пока не слышал.

Есть, кстати ещё и другой момент - это Местная инструкция, где дополнительно указываются светофоры на участке обслуживания, где при "жёлтом" сигнале требуется пониженное проследование сигнала, к примеру 40 км/ч, а не как обычно Vкж - 60 км/ч.

Цитата:
Зависит это от длин участков и их соответствия тормозному пути при различных режимах торможения?
Обычно берут наихудший вариант - это полное служебное торможение (сокр. ПСТ), экстренное рассматривают отдельно только, как особый случай, т.к. экстренное, это аварийное торможение.
Для обычной жизни, за основу берут ПСТ, т.е. снижение давления в ТМ на 1,3 - 1,7 атмосферы в один приём, при этом ТЦ должны наполниться до максимального давления.

Цитата:
Три жёлтых использутся именно при "искуственном" разделении пути на участки посредством маршрутного светофора? А если не искусственное, т.е. после маршрутного есть стрелка - тогда это уже разные пути, с разной нумерацией?
А что значит неискусственное? Это типа Мы - инопланетяне придумали, а Вы - земляне выкручивайтесь, как хотите.
Если после Маршрутного есть стрелка, то про три Ж уже просто забудь. В данном случае Маршрутный светофор уже делит станцию на район или парк. Их для этого и ставят, кстати сказать.
Три Ж используют, когда Маршрутный светофор, как бы сказать, выполняет не специфичную для него роль, он делит всего лишь один путь на два блок-участка.
В РУ-55-2012 на странице 33 лист 25 и по лист 32 показаны варианты сигналов, при блок-участках менее длины тормозного пути и стрелками, но три Ж там нет
__________________
Train Simulator 2020 - TSW2 - Star Citizen

Последний раз редактировалось E.depo; 08.04.2015 в 22:52.
E.depo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2015, 23:40   #2171
art-trans
Матёрый пользователь
 
Аватар для art-trans
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: 325000
Сообщений: 1,771
Вы сказали Спасибо: 1,439
Поблагодарили 1,522 раз(а) в 459 сообщениях
art-trans стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Поправьте, но "менее длины тормозного пути" достаточно обозначить двумя вертикальными к низу стрелками и жёлтый проезжается 40 км/ч.
__________________
Мой YouTube канал"art-trans" webname is registered • "И оставляю многоточие в конце..." Земфира
art-trans вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2015, 23:52   #2172
E.depo
Матёрый пользователь
 
Аватар для E.depo
 
Регистрация: 18.12.2009
Адрес: Московская обл.Наро-фоминск
Сообщений: 1,983
Вы сказали Спасибо: 2,186
Поблагодарили 1,014 раз(а) в 512 сообщениях
E.depo стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для E.depo с помощью Skype™
По умолчанию

Оно так должно быть - по РУ-55-2012
Но не всегда в реальности, соблюдается. Поэтому в Местной инструкции дополнительно об этом и указывают.
__________________
Train Simulator 2020 - TSW2 - Star Citizen
E.depo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2015, 09:10   #2173
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,597
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от art-trans Посмотреть сообщение
..."Менее длины тормозного пути" достаточно обозначить двумя вертикальными книзу стрелками.
Длиной менее тормозного пути при полном служебном торможении и максимально реализуемой скорости, т. е. с Vмр до нуля. А мы рассматривали тормозной путь с Vкж до нуля.
Цитата:
Сообщение от E.depo Посмотреть сообщение
...Если после Маршрутного есть стрелка, то про триЖ уже просто забудь. В РУ-55-2012 на странице 33 лист 25 и по лист 32 показаны варианты сигналов, при блок-участках менее длины тормозного пути и стрелками, но триЖ там нет.
А если до этой стрелки выделен участок пути для приёма МВПС?
В подписях под упомянутыми схемами имеется в виду тормозной путь с Vмр до нуля, а не с Vкж до нуля.

Если длина блок-участка меньше тормозного пути с Vмр до 0 (но больше торм. пути с Vкж до 0), и сигнализация трёхзначная - применяют белые стрелы.
Если длина блок-участка перед выходным меньше торм. пути с Vкж до 0 - для приёма МВПС до выходного светофора применяют "посинение" маршрутного.
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2015, 12:14   #2174
Partner
Опытный
 
Регистрация: 23.12.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 172
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 41 раз(а) в 21 сообщениях
Partner стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seraphymm Посмотреть сообщение
А если до этой стрелки выделен участок пути для приёма МВПС?
Это как ?
Стрелка получится в районе платформы. И тогда первый принятый МВПС за данным маршрутным остановится на стрелке. Или я что-то ни так понял.
Partner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2015, 12:20   #2175
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,597
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

После входного - платформа, за ней - маршрутный и стрелка.
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:15. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?