Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.02.2024, 01:48   #1
Любитель
Опытный
 
Регистрация: 21.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 263
Вы сказали Спасибо: 909
Поблагодарили 73 раз(а) в 55 сообщениях
Любитель стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию Искусственный интеллект на железной дороге

Цитата:
Сообщение от орел Посмотреть сообщение
от барана за рулем не поможет .
этих проэектов зрения уже столько что палцев на руке не хватит , надо вторую задействовать . и все почему пока только в опытном режиме " работают ( и да же на авто ) " , почему ?
там все равно глонасс \ жпр используют с точностью военных . вздох
По моему, для запуска автопилота на Ласточке нужно убедиться в надежности системы контроля безопасности движения в автопилоте, путем проведения дополнительных испытаний.
На прямых линиях без пересечений, с низким риском угрозы столкновений, достаточно присутствия одного ИИ. На МЦК присутствуют пересечения с другими маршрутами, внезапные случаи, всвязи с чем, ИМХО,на начальном этапе обкатки подвижного состава, необходимо присутствие штурмана, который может резко затормозить/отключить питание в непредвиденных ситуациях, не распознаваемых ИИ. Хотя время реакции на определение удаленного объекта по курсу у машины - в 4 раза меньше, чем у машиниста, но ИИ - модель, созданная разработчиком, поэтому - возможно все.
Например.
Публикация. 21.09.23г Информация с сайта. AI-ROBO.RU.
Опасность использования ИИ для управления автомобилем.
https://ai-robo.ru/blog/9/opasnost-i...ya-avtomobilem

Публикация с сайта https://prosciencebook.ru/about.html
I Международная научно-практическая конференция «Безопасность движения поездов» 26-27 октября 2023г Российский Университет Транспорта РУТ (МИИТ).
Презентация.НИИАС-институт,информатизации,автоматизации и связи. Генеральный директор Долгий Александр Игоревич.
О перспективных разработках АО "НИИАС"в рамках реализации направлений стратегии научно-технологического развития Холдинга "РЖД"
https://prosciencebook.ru/src/PDF/plenary_9.PDF

Последний раз редактировалось Любитель; 23.02.2024 в 01:53.
Любитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 23.02.2024, 06:50   #2
орел
Разработчик
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ , 99км пикет 4
Сообщений: 3,659
Вы сказали Спасибо: 688
Поблагодарили 2,373 раз(а) в 924 сообщениях
орел стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

хм или сказать по другому " тепличные " условия - в тепличных ( в виртуале \ фантазиях ) можно все, в реале по другому . поглядим как будут рушиться тепличные условия . на мцк - тепличные . ии тут не причем - как за програмируют так и будет поступать . да как ЗА програмируют ии , и по другому он , ии , поступать не будет - своих мыслей у него нет ( и скорей всего не будет ) . про ии лавайте в другой теме .
орел вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо орел за это полезное сообщение:
Старый 23.02.2024, 11:22   #3
Любитель
Опытный
 
Регистрация: 21.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 263
Вы сказали Спасибо: 909
Поблагодарили 73 раз(а) в 55 сообщениях
Любитель стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от орел Посмотреть сообщение
хм или сказать по другому " тепличные " условия - в тепличных ( в виртуале \ фантазиях ) можно все, в реале по другому . поглядим как будут рушиться тепличные условия . на мцк - тепличные . ии тут не причем - как за програмируют так и будет поступать . да как ЗА програмируют ии , и по другому он , ии , поступать не будет - своих мыслей у него нет ( и скорей всего не будет ) . про ии лавайте в другой теме .
Именно так, все зависит от соответствия запрограммированных и реальных физических процессов, в полной мере, с учетом всех возможных изменений внешних и эксплуатационных условий.

Например, наличие ж.д. стрелок на маршруте МЦК предполагает предварительную оценку их механического состояния, оценки свободности направлений для случаев непредвиденных ситуаций, и оценки выбора правильного маршрутного положения по действующему курсу.
Для маршрута без ж.д.стрелок, вероятность наступления страхового случая - относительно ниже.

Последний раз редактировалось Любитель; 23.02.2024 в 11:25.
Любитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2024, 19:10   #4
Паштет
Разработчик
 
Аватар для Паштет
 
Регистрация: 06.06.2007
Адрес: Ст.Бескудниково, МСК
Сообщений: 1,668
Вы сказали Спасибо: 849
Поблагодарили 932 раз(а) в 453 сообщениях
Паштет стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Положение стрелок лучше вешать на инфраструктуру, машинист сам не всегда в кривых сможет заранее увидеть положения остряков.
В целом действительно нужно некоторое время для научения ИИ и это не один год. Однако, в режиме УА3 (оператор на борту) они готовы уже сейчас поехать.
__________________
Мечтаю о продолжении Степанок ))
Всякая всячина для МСТС от меня
Паштет вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Паштет за это полезное сообщение:
Старый 24.02.2024, 07:28   #5
орел
Разработчик
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ , 99км пикет 4
Сообщений: 3,659
Вы сказали Спасибо: 688
Поблагодарили 2,373 раз(а) в 924 сообщениях
орел стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Любитель Посмотреть сообщение
Именно так, все зависит от соответствия запрограммированных и реальных физических процессов, в полной мере, с учетом всех возможных изменений внешних и эксплуатационных условий.

Например, наличие ж.д. стрелок на маршруте МЦК предполагает предварительную оценку их механического состояния, оценки свободности направлений для случаев непредвиденных ситуаций, и оценки выбора правильного маршрутного положения по действующему курсу.
Для маршрута без ж.д.стрелок, вероятность наступления страхового случая - относительно ниже.
механика и так хорошо контролируется и без всяких ии , и тем более маршрут , что до свободности - тепличные условия а не реал .

все не запрограмируеш ни когда , реал на много богаче чем программа пусть и с ии , тут главное алгоритм действий а вот с этим как раз и плохо - у людей не всегда срабатывает правильно ( примеры стада баранов за рулем яркий пример того что алгоритм не рабоает правильно )

не в обиду



Добавлено через 4 минуты
------

Цитата:
Сообщение от E69 Посмотреть сообщение
Первым, похоже, разрядник вспыхивает. Мог быть бросок напряжения в сети? Для грозы что-то не сезон.
Дальше разрядник коротит сеть на землю, большой ток через пантограф пережигает провод, и без того нагретый за время стоянки.
я больше на резистор " валю " - реально видел нагретым до красного состояния .

орел вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо орел за это полезное сообщение:
Старый 24.02.2024, 10:13   #6
Любитель
Опытный
 
Регистрация: 21.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 263
Вы сказали Спасибо: 909
Поблагодарили 73 раз(а) в 55 сообщениях
Любитель стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от орел Посмотреть сообщение
механика и так хорошо контролируется и без всяких ии , и тем более маршрут , что до свободности - тепличные условия а не реал .

все не запрограмируеш ни когда , реал на много богаче чем программа пусть и с ии , тут главное алгоритм действий а вот с этим как раз и плохо - у людей не всегда срабатывает правильно ( примеры стада баранов за рулем яркий пример того что алгоритм не рабоает правильно )

не в обиду
Согласен, механика контролируется и без ИИ. В то же время, в алгоритме ИИ присутствует выбор следующего действия, на основании текущей информации - с учетом оценки механического состояния (с помощью датчиков, приборов машинного зрения - на предмет соответствия техническим нормам и правилам эксплуатации. Если остряк сломан/деформирован или его визуальное положение отличается от набора запрограммированных положений, то ИИ принимает решение на торможение или другую команду.

Цитата:
Добавлено через 4 минуты
я больше на резистор " валю " - реально видел нагретым до красного состояния .
Резистор - реально. Причины - большой ток, утечка на корпус, перегрев, механические повреждения, физический износ- уменьшилось сечение шины (на списание, амортизационный ресурс закончился) и другие варианты.
С другой стороны - почему не сработала схема отсечки при нагреве/токе?

Последний раз редактировалось Любитель; 24.02.2024 в 10:20.
Любитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2024, 17:54   #7
Локомот
Матёрый пользователь
 
Аватар для Локомот
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Москва-Краснодар
Сообщений: 394
Вы сказали Спасибо: 2,037
Поблагодарили 379 раз(а) в 175 сообщениях
Локомот стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Какое же это искусство, если такое нарисовать могу даже я?
Притча о мэре Нью-Йорка и картинной галерее.
Хотелось бы увидеть реальные и эффективные примеры способности "ИИ" прогнозировать и создавать что-то принципиально новое с применением в вещном мире, а не политкорректно компилировать методом статистического усреднения бог знает что с бог знает чем (так и я могу). Особенно в случаях, когда поведение человека неалгоритмизовано, то есть не понято. До тех пор замены человека не произойдёт.

Вот такой вопрос: что будет, если на дороге или путях перед транспортным средством, ведомым ИИ, окажется человек в одном случае с чёрной кожей, а в другом - с белой? Араб из Палестины или ему сочувствующий (определяемый по известному лозунгу "пи**** за Палестину") или ненавидимый прогрессивной общественностью житель Израиля? (местный вариант: с белой ленточкой или с георгиевской, житель Калужской губернии или житель республики Ичкерия из одного тейпа?).

Когда, чтобы проявить корректность, тормозить раньше, когда - позже? В каких случаях необходимо вообще не тормозить? Зависит ли ответ от того, кто пассажир в этом ТС? Как не допустить ошибки в политкорректной идентификации и не перепутать?

А что потом будет, если поезд затормозит перед чёрной кошкой (это политкорректный вариант примера)? Не оскорбится ли та (или иная) социальная группа?

Будут или должны эти самые ИИ действовать одинаково, или они должны во всех случаях действовать политкорректно и политически грамотно?

Это особенно актуально, учитывая то, что нейросетевые тьюторы, так сказать, могут быть не только людьми политически ангажированными, исторически безграмотными, трусливыми и легко запугиваемыми, циничными и алчными, но и просто тупыми и с откровенно криминальными наклонностями.
__________________

Что же пла́чу я, о боги? Ничему не учатся люди... (Экклезиаст)
Локомот вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Локомот за это полезное сообщение:
Старый 26.02.2024, 15:11   #8
TRam_
Матёрый пользователь
 
Аватар для TRam_
 
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 8,703
Вы сказали Спасибо: 1,424
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,319 сообщениях
TRam_ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от орел Посмотреть сообщение
и ии будет таким каким мы его создадим , и никаким другим он не будет
Нет. ИИ, если в нём заложено самообучение, будет не только каким его создали, но и зависим от статистики событий, которые им были обработаны. События могут быть абсолютно случайными, и абсолютно никак не предопределено, к каким изменениям поведения ИИ это приведёт.

Если ИИ "заблочили" только на ограниченном наборе обучающей информации, то будет в целом мало отличаться от просто программы обработки, и делать одни те же ошибки на тех же данных.
__________________
местный зомбяк
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо TRam_ за это полезное сообщение:
Старый 27.02.2024, 00:09   #9
Любитель
Опытный
 
Регистрация: 21.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 263
Вы сказали Спасибо: 909
Поблагодарили 73 раз(а) в 55 сообщениях
Любитель стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от орел Посмотреть сообщение
тема не про ии между прочим
и ии будет таким каким мы его создадим , и никаким другим он не будет
Движение на МЦК очень скоро (планируется в 2024г) должно будет полностью переведено на автопилот.Косвенно - по теме "Сходы...", поскольку ИИ принимает решения самостоятельно.
Согласен, каким его создал разработчик (алгоритмы с наличием/без ошибок, критерии и выбор команд на основе объема необходимой предшествующей и текущей информации, возможности корректировки и исправления ошибок и других функций.
Количество ошибок определяется - наличием случайных факторов, в большей мере - правилами,заложенными самим разработчиком.

Цитата:
Сообщение от TRam_ Посмотреть сообщение
Нет. ИИ, если в нём заложено самообучение, будет не только каким его создали, но и зависим от статистики событий, которые им были обработаны. События могут быть абсолютно случайными, и абсолютно никак не предопределено, к каким изменениям поведения ИИ это приведёт.

Если ИИ "заблочили" только на ограниченном наборе обучающей информации, то будет в целом мало отличаться от просто программы обработки, и делать одни те же ошибки на тех же данных.
Да, абсолютно верно. Весь функционал закладывается разработчиком.
Публикация с сайта.19.01.2023.
Автор:Андрей Крупин. РЖД доверила управление расписанием поездов искусственному интеллекту
https://3dnews.ru/1080514/rgd-doveri...omu-intellektu
Любитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2024, 07:43   #10
орел
Разработчик
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ , 99км пикет 4
Сообщений: 3,659
Вы сказали Спасибо: 688
Поблагодарили 2,373 раз(а) в 924 сообщениях
орел стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Любитель Посмотреть сообщение
Согласен, в интернете не нашел таких случаев.Может быть есть - только в формуляре внештатных ситуаций. Например, на сайте Депо Миасс-2.
Информация с сайта https://y-pad.tv/
Миасс-2.Все для локомотивных бригад.Тесты,вопросы с ответами,теория,нормативные документы,инструкции.
https://y-pad.tv/формуляр/


Это основная проблема. ИИ - создан разработчиком, с учетом текущих внешних и производственных условий, правил ж.д. и автомобильного движения, нормативных документов СЦБ. Но, иногда, правила движения меняются, и прежние установки,заложенные разработчиком становятся неактуальными. Т.е. постоянно должны вноситься изменения в программное обеспечение ИИ.
Вторая проблема - оценка выбора команды осуществляется с помощью установленных датчиков, определяющих только изменения контролируемых параметров. Например, реального человека и голограмму, с помощью одних датчиков машинного зрения, ИИ не сможет отличить, для этого требуются дополнительные датчики. Сфера деятельности ИИ ограничивается самим разработчиком.

хм зачем капаться в помойке ищя инфу которая там и не должна быть ? эта инфа , я про перевод ( как и другая - я про телеги и распоряжения ) , и не должна быть в помойке , а вся что есть только по " доброте " выложивших . такую инфу надо искачть \ читать в помойке P\D-а ( всякие телеграм каналы и вацапы то не помогут они не официальны , и инфа в них появляется после одобрения руководства , а берут из интАнета ( сети ржд ) ) - в сети ржд по другому . так что сайт депо Миас тут не поможет - я его уже заметил .

в том то и вопрос - каким сделаем таким и будет и своих " мыслей " у ии ни когда не будет . оговорюсь пока не будет , а там кто знает . но первым делом надо будет дать ответ на вопрос - а что такие интилект ? и для завтравки - у мышей есть интилект ? про ии в другую тему пжл .

орел вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо орел за это полезное сообщение:
Старый 02.03.2024, 22:40   #11
Локомот
Матёрый пользователь
 
Аватар для Локомот
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Москва-Краснодар
Сообщений: 394
Вы сказали Спасибо: 2,037
Поблагодарили 379 раз(а) в 175 сообщениях
Локомот стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Неча на зеркало пенять, коли рожа крива.
Исаак Ньютон в представлении искусственного интеллекта един в четырёх лицах:

Скрытый текст:


Найдите хотя бы одно отличие:

Скрытый текст:


И там ещё до кучи:

Скрытый текст:


Я думаю, что с этой бодягой пора завязывать: человечество с помощью этого всего лишь может укусить само себя за собственный хвост. Всё это - просто способ кратно усилить допускаемые обычным человеком ошибки, когнитивные искажения и сознательный обман.
__________________

Что же пла́чу я, о боги? Ничему не учатся люди... (Экклезиаст)
Локомот вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Локомот за это полезное сообщение:
Старый 02.03.2024, 23:26   #12
Zlodey
Инженер
 
Аватар для Zlodey
 
Регистрация: 19.04.2008
Адрес: Север
Сообщений: 6,848
Вы сказали Спасибо: 10,521
Поблагодарили 7,116 раз(а) в 2,439 сообщениях
Zlodey стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Не соглашусь. Все эти ИИ-модели пока-что кривые-косые-сырые, но они когда-нибудь таки станут более-менее адекватными.

Применительно к тематике нашего форума: вот представьте, захотелось Вам какой-нибудь маршрут в ЖД-симуляторе, сделали запрос, и вуаля! Или модель локомотива. Почему бы и нет.
__________________
Internet is for cat
Zlodey вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Zlodey за это полезное сообщение:
Старый 03.03.2024, 02:00   #13
Любитель
Опытный
 
Регистрация: 21.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 263
Вы сказали Спасибо: 909
Поблагодарили 73 раз(а) в 55 сообщениях
Любитель стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

ИМХО, информацию из технического формуляра можно использовать для статистики - количество случаев повреждений фундамента, ж.д. пути, рельс, отказов оборудования, устройств СЦБ, организации контроля ж.д. движения, ошибок управления локомотивом и других - поиск слабых мест.
Одна и та же информация на форуме, ИМХО - для одних - ненужная, для других - ценная.

Да, ИИ действительно усиливает заблуждения, ошибки и т.п. формы издержек.Но, есть и позитивная сторона - может быстро найти оптимальный вариант решения, найти ошибку в рассуждениях, отличный корректировщик текста. Все зависит от разработчика - нужно правильно сформулировать нужные требования, провести обучение.

Может быть, со временем, действительно в программе симулятора, ИИ сможет быстро создать рельеф, построить оптимальный маршрут с учетом разрешенных значений ж.д. подъемов и спусков, построить план станции, смоделировать его в 3d, смоделировать объекты сцены, ж.д. объекты, подвижной состав, установить устройства СЦБ, создать ГДП, запустить ж.д. движение.

Добавлено через 8 минут
Идеальный ИИ - с функцией самообучения. Дать ссылки на лекции, научные статьи, задачники, литературу, видео.

Последний раз редактировалось Любитель; 03.03.2024 в 01:54.
Любитель вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Любитель за это полезное сообщение:
Старый 03.03.2024, 07:02   #14
орел
Разработчик
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ , 99км пикет 4
Сообщений: 3,659
Вы сказали Спасибо: 688
Поблагодарили 2,373 раз(а) в 924 сообщениях
орел стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zlodey Посмотреть сообщение
Не соглашусь. Все эти ИИ-модели пока-что кривые-косые-сырые, но они когда-нибудь таки станут более-менее адекватными.

Применительно к тематике нашего форума: вот представьте, захотелось Вам какой-нибудь маршрут в ЖД-симуляторе, сделали запрос, и вуаля! Или модель локомотива. Почему бы и нет.
хм вроде как уже делали видел . только где и когда не вспомню . найдем кинем . а если и не делали что \ кто мешает самому сделать \ делать ? лень \ не уменее ? хм толда просто лень а все остальное вторично .

не в обиду



з.ы. а про локи " делать "

Добавлено через 11 минут
хм кхм можно по офтопить не много ? надеюсь что

связи с темой ии возникают много вопросов и слухов , все это понятно и итнресно но первым ответом на все впоросы надо дать ответ на вопрос - что такое интилект и разум - пока на этот вопрос ни у кого нет ответа , все что предлогают не дают точного определения . вот когда получим ответ на этот вопрос ( что такое интилект \ разум ) можно и размышлять далее . и еще , заметьте , что " бояться " ии ( мол уничтожит человека как вид , только те страны , точнее культура и мышление , что сами уничтожали людей \ цивилизации ( примеры есть ) - или по другому сказать насильственно " о культуровали " местное насиление . вот и бояться что ии будут так же поступать .

отсель мои слова - каким сделаем ии таким он и будет .

оф оф
орел вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо орел за это полезное сообщение:
Старый 04.03.2024, 00:34   #15
Локомот
Матёрый пользователь
 
Аватар для Локомот
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Москва-Краснодар
Сообщений: 394
Вы сказали Спасибо: 2,037
Поблагодарили 379 раз(а) в 175 сообщениях
Локомот стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Вода, вода, кругом вода.
Цитата:
Сообщение от Любитель Посмотреть сообщение
Но, есть и позитивная сторона - может быстро найти оптимальный вариант решения, найти ошибку в рассуждениях, отличный корректировщик текста.
Цитата:
Сообщение от орел Посмотреть сообщение
что такое интилект и разум - пока на этот вопрос ни у кого нет ответа
Решил тут поэкспериментировать уже в более серьёзном разрезе: побеседовать с этим делом на тему бесстыкового пути. Взять ИИ, так сказать, за причинное место уже без шуток. В качестве собеседников были выбраны GPT4 и Яндекс.

Давно заметил, что некоторые обыватели, интересующиеся техникой, находятся в некотором недоумении относительно конструкции бесстыкового пути или, вернее, принципа его функционирования. Неудивительно: в литературе, посвящённой этому вопросу, суть начинает излагаться на глубине нескольких десятков-сотен страниц, а первые страницы посвящены его выгодам, устройству, истории и прочему. Непрофессиональная литература полностью бессодержательна.

Издательство Транспорт. Бесстыковой путь, М, 2000. Под ред. Альбрехта и Когана. На протяжении целых простыней:
Цитата:
Сабж - наиболее прогрессивная (в настоящее время) конструкция ж.д. пути. Полное отсутствие стыков при хорошо отшлифованной поверхности .... позволяет ... уменьшить ... сократить ... Такой путь уже существует .... Неотложной задачей .... и т.п.
Учебник Яковлевой и ко, 2001:
Цитата:
Стык рельсов - самое напряжённое и слабое место в пути. Назначение сабжа - ликвидация или сведение к минимуму числа рельсовых стыков. Это одно из наиболее эффективных средств усиления пути.
Идея сабжа была высказана ... Однако ... Первые бесстыковые плети ... были ... уложены ... В 1935 году бывшим НИИП совместно с МИИТом были выполнены первые опыты по искусственному выбросу сабжа. После войны ... нашёл применение. ... Уже уложено .. бесспорные достоинства ... освоение сварки ... раздельные скрепления ... электрохимическая коррозия ... дефицит шпал ... лихие девяностые ... безальтернативная констукция. Прирост сабжа.
Дальнейшее изложение напоминает шизофреническую логорею.

То же самое, ещё хуже, творится в интернетах. Иными словами, краткого и содержательного изложения принципиальных особенностей бесстыкового пути я не нашёл. Столь же пусты определения в энциклопедических словарях в стиле: бесстыковой путь - путь без стыков. Поразмыслив, пришёл к выводу, что это определение дать не так просто, и авторы монографий и инструкций не утруждали себя мыслительным процессом.

Это пока только люди: профессора, доценты, кандидаты.

Несколько корявым и не абсолютно точным, но лучом света в тёмном царстве стала Педивикия (!). Там, в частности, уже в преамбуле сказано:
Цитата:
Сабж — это железнодорожный путь, в котором не используются стыки как средство компенсации температурных деформаций, за исключением концов такого пути (бесстыковой плети). ... Если в звеньевом пути температурные колебания длины рельсов компенсируются в основном зазорами (стыками) между относительно короткими рельсами (обычно 25 метров), то в бесстыковом пути температурные колебания компенсируются механическими напряжениями: при высокой температуре рельсы сжаты вдоль, при низкой — растянуты. (!!!) Температура, при которой рельсы не подвергаются действию продольных сил — нейтральная температура, или температура закрепления. Для обеспечения механической прочности и устойчивости такого пути требуются тяжёлые, массивные элементы верхнего строения пути (рельсы и шпалы, — обычно тяжёлые железобетонные, пружинные и клеммные крепления рельсов, прочно прижимающие рельс к шпале) и массивная конструкция балластной призмы из чистого щебня крупных фракций. ... Механические напряжения сжатия и растяжения, возникающие в рельсовых нитях, для рельсов Р65 при эксплуатации достигают значений 110 тонн-сил в каждой из нитей (максимально допустимые в кривых).
Конечно, это написано в соответствии с учебной и профессиональной литературой, просто надо было покопаться во глубине сибирских руд.

Посмотрим, что на всё это скажет ИИ, если прикинуться шлангом.
Скрытый текст:











Юзер лишился дара речи...

Опыт первого использования GPT4 практически идентичен, за исключением того, что на просьбу справиться в Википедии оно таки скопировало некоторые фрагменты из статьи, но продолжало настаивать на своём: в бесстыковом пути зимой при нагревании рельсов стыки сжимаются, исчезают и путь становится бархатным. Во второй раз с самого начала оно стало выдавать совершеннейший мусор.
Скрытый текст:
<!DOCTYPE html>
<!--[if lt IE 7]> <html class="no-js ie6 oldie" lang="en-US"> <![endif]-->
<!--[if IE 7]> <html class="no-js ie7 oldie" lang="en-US"> <![endif]-->
<!--[if IE 8]> <html class="no-js ie8 oldie" lang="en-US"> <![endif]-->
<!--[if gt IE 8]><!--> <html class="no-js" lang="en-US"> <!--<![endif]-->
<head>


<title>free.chatgpt.org.uk | 504: Gateway time-out</title>
<meta charset="UTF-8" />
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8" />
<meta http-equiv="X-UA-Compatible" content="IE=Edge" />
<meta name="robots" content="noindex, nofollow" />
<meta name="viewport" content="width=device-width,initial-scale=1" />
<link rel="stylesheet" id="cf_styles-css" href="/cdn-cgi/styles/main.css" />


</head>
<body>
<div id="cf-wrapper">
<div id="cf-error-details" class="p-0">
<header class="mx-auto pt-10 lgt-6 lgx-8 w-240 lg:w-full mb-8">
<h1 class="inline-block sm:block sm:mb-2 font-light text-60 lg:text-4xl text-black-dark leading-tight mr-2">
<span class="inline-block">Gateway time-out</span>
<span class="code-label">Error code 504</span>
</h1>
<div>
Visit <a href="https://www.cloudflare.com/5xx-error-landing?utm_source=errorcode_504&utm_campaign=free .chatgpt.org.uk" target="_blank" rel="noopener noreferrer">cloudflare.com</a> for more information.
</div>
<div class="mt-3">2024-03-03 20:00:55 UTC</div>
</header>
<div class="my-8 bg-gradient-gray">
<div class="w-240 lg:w-full mx-auto">
<div class="clearfix mdx-8">

<div id="cf-browser-status" class=" relative w-1/3 md:w-full py-15 md-0 mdy-8 md:text-left md:border-solid md:border-0 md:border-b md:border-gray-400 overflow-hidden float-left md:float-none text-center">
<div class="relative mb-10 md:m-0">

<span class="cf-icon-browser block md:hidden h-20 bg-center bg-no-repeat"></span>
<span class="cf-icon-ok w-12 h-12 absolute left-1/2 md:left-auto md:right-0 md:top-0 -ml-6 -bottom-4"></span>

</div>
<span class="md:block w-full truncate">You</span>
<h3 class="md:inline-block mt-3 md:mt-0 text-2xl text-gray-600 font-light leading-1.3">

Browser

</h3>
<span class="leading-1.3 text-2xl text-green-success">Working</span>
</div>

<div id="cf-cloudflare-status" class=" relative w-1/3 md:w-full py-15 md-0 mdy-8 md:text-left md:border-solid md:border-0 md:border-b md:border-gray-400 overflow-hidden float-left md:float-none text-center">
<div class="relative mb-10 md:m-0">
<a href="https://www.cloudflare.com/5xx-error-landing?utm_source=errorcode_504&utm_campaign=free .chatgpt.org.uk" target="_blank" rel="noopener noreferrer">
<span class="cf-icon-cloud block md:hidden h-20 bg-center bg-no-repeat"></span>
<span class="cf-icon-ok w-12 h-12 absolute left-1/2 md:left-auto md:right-0 md:top-0 -ml-6 -bottom-4"></span>
</a>
</div>
<span class="md:block w-full truncate">Newark</span>
<h3 class="md:inline-block mt-3 md:mt-0 text-2xl text-gray-600 font-light leading-1.3">
<a href="https://www.cloudflare.com/5xx-error-landing?utm_source=errorcode_504&utm_campaign=free .chatgpt.org.uk" target="_blank" rel="noopener noreferrer">
Cloudflare
</a>
</h3>
<span class="leading-1.3 text-2xl text-green-success">Working</span>
</div>

<div id="cf-host-status" class="cf-error-source relative w-1/3 md:w-full py-15 md-0 mdy-8 md:text-left md:border-solid md:border-0 md:border-b md:border-gray-400 overflow-hidden float-left md:float-none text-center">
<div class="relative mb-10 md:m-0">

<span class="cf-icon-server block md:hidden h-20 bg-center bg-no-repeat"></span>
<span class="cf-icon-error w-12 h-12 absolute left-1/2 md:left-auto md:right-0 md:top-0 -ml-6 -bottom-4"></span>

</div>
<span class="md:block w-full truncate">free.chatgpt.org.uk</span>
<h3 class="md:inline-block mt-3 md:mt-0 text-2xl text-gray-600 font-light leading-1.3">

Host

</h3>
<span class="leading-1.3 text-2xl text-red-error">Error</span>
</div>

</div>
</div>
</div>

<div class="w-240 lg:w-full mx-auto mb-8 lgx-8">
<div class="clearfix">
<div class="w-1/2 md:w-full float-left pr-6 mdb-10 mdr-0 leading-relaxed">
<h2 class="text-3xl font-normal leading-1.3 mb-4">What happened?</h2>
<p>The web server reported a gateway time-out error.</p>
</div>
<div class="w-1/2 md:w-full float-left leading-relaxed">
<h2 class="text-3xl font-normal leading-1.3 mb-4">What can I do?</h2>
<p class="mb-6">Please try again in a few minutes.</p>
</div>
</div>
</div>

<div class="cf-error-footer cf-wrapper w-240 lg:w-full py-10 smy-4 smx-8 mx-auto text-center sm:text-left border-solid border-0 border-t border-gray-300">
<p class="text-13">
<span class="cf-footer-item sm:block sm:mb-1">Cloudflare Ray ID: <strong class="font-semibold">85ec35b14cb7440d</strong></span>
<span class="cf-footer-separator sm:hidden">&bull;</span>
<span id="cf-footer-item-ip" class="cf-footer-item hidden sm:block sm:mb-1">
Your IP:
<button type="button" id="cf-footer-ip-reveal" class="cf-footer-ip-reveal-btn">Click to reveal</button>
<span class="hidden" id="cf-footer-ip">176.59.170.33</span>
<span class="cf-footer-separator sm:hidden">&bull;</span>
</span>
<span class="cf-footer-item sm:block sm:mb-1"><span>Performance &amp; security by</span> <a rel="noopener noreferrer" href="https://www.cloudflare.com/5xx-error-landing?utm_source=errorcode_504&utm_campaign=free .chatgpt.org.uk" id="brand_link" target="_blank">Cloudflare</a></span>

</p>
<script>(function(){function d(){var b=a.getElementById("cf-footer-item-ip"),c=a.getElementById("cf-footer-ip-reveal");b&&"classList"in b&&(b.classList.remove("hidden"),c.addEventListene r("click",function(){c.classList.add("hidden");a.g etElementById("cf-footer-ip").classList.remove("hidden")}))}var a=document;document.addEventListener&&a.addEventLi stener("DOMContentLoaded",d)})();</script>
</div><!-- /.error-footer -->


</div>
</div>
</body>
</html>

Самое интересное во всём этом (включая людей) - полное отсутствие даже имитации силлогизмов и логики. Хотя логика - хорошо формализуемый язык.

На английские версии меня не хватило: пусть, кто может, сделает больше. Интересно, при анализе дорожного движения наблюдается примерно то же? А ведь это вроде реклама технологии...
__________________

Что же пла́чу я, о боги? Ничему не учатся люди... (Экклезиаст)
Локомот вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Локомот за это полезное сообщение:
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Характеристики тяговых плеч на Приволжской железной дороге MOROVICTOR Железные дороги 0 01.06.2019 12:31
ЧС7 на Куйбышевской железной дороге Дионис Железные дороги 3 10.12.2012 22:42
Автотранспорт на дороге polufare TrainZ - Маршруты и сценарии 25 04.10.2012 01:10
маршрут по Северной Железной Дороге (участок Сосногорск-Печора ) vitalzd MSTS - Маршруты 28 14.10.2010 21:17


Текущее время: 17:06. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?