ЖД сигнализация

[Seraphymm]

Сообщение от Старый

"...И на неправильный путь будет тот же сигнал, но с маршрутным указателем..."

Такого в жизни не встречал. Если маршрутный указатель показывает направление движения, то каждому его положению соответствует правильный путь (или с попутной АБ, или с двусторонней).

Скрытый текст:

Бывает, что для одного из маршрутов "знака" МУ не хватает. Например, на ст. Коломенское в сторону москвы с III гл. пути маршрутный указатель выходного светофора при зелёном огне показывает "влево", что на самом деле означает "прямо по III пути в Москву" (!!) А влево - это в Канатчиково. Такие вот пироги... А Вы хотите, чтобы и для неправильного пути на МУ было специальное показание...

[Алексей]

Может немного отвлечение от сути разговора.
По новой ИСИ, при пропуске поезда с неправильного пути, по станции без отклонений по стрелочным переводам и далее на неправильный путь на входном светофоре неправильного направления (НД, ЧД), может гореть зелёный сигнал. Такой сигнал разрешается проследовать с установленной скоростью, как по неправильному пути (100 км/ч или со скоростью как правильному пути).

[Seraphymm]

А стоит ли вообще искать логику в перечисленных документах РЖД? Тому, кто там работает, нужно их просто выучить и понять что где и как включено на практике. Чего ждать в пути за каждым конкретным светофором и знаком.

Скрытый текст:

Если б меня на форуме заранее не предупредили, что скоро будет такое: Жмиг+Ж+Б , увидев это в жизни - я б точно решил, что галлюцинация.

[led]

Сообщение от Seraphymm

Если с данного пути МРЦ делает маршруты на выход только по прямому пути — значит головка имеет единственный жёлтый. Если возможны маршруты по боковому пути — два жёлтых. Белый всегда имеется для разрешения манёвров.

Новизна лишь в том, что белый включается теперь в сочетании с двумя другими огнями. Какой ещё кабель?

Какой кабель, какой кабель..... Обычный кабель, СБЗПУ.
1. Если раньше с главного пути на неправильный отправлялись с отклонением по ЖмБ, то теперь будем по ЖЖБ. Вот и второй Ж и кабель.
Второй лист указания 1247/1807, светофор Н1 - на нем раньше не было второго Ж.
2. Если раньше сигнализация безостановочного пропуска при приеме с неправильного пути была исключена, то теперь её ввели. И согласно п.2.5
НТП СЦБ/МПС-99 необходимо резервировать лампы всех разрешающих (и белого тоже) вот и еще кабелью

Сообщение от Seraphymm

А электрические схемы реализации взаимной зависимости стрелок и сигналов — конечно каждый проектировщик будет разрабатывать сам, т. к. раз в несколько лет меняется элементная база, появляются новые микросхемы. Это — естественно. Нельзя законодательно принудить разработчиков пользоваться исключительно реле.

Т.е. пункт ПТЭ, запрещающий использование нетиповых решений побоку?
Вы поймите одно, тип системы определяется техническим заданием. И если там написано ЭЦ-12, то никаких микросхем не будет, а схемы должны соответствовать принципам ЭЦ-12. А если будет записано МПЦ-Е, МПЦ-И и прочие МПЦ-МЗ-Ф, то будет именно эта система по типовым материалам или утвержденным техническим решениям и никакой проектировщик не будет выбирать элементную базу самостоятельно.

[Seraphymm]

А не протекционизм ли это в пользу производителей допотопного hardware?

[led]

Что именно по Вашему протекционизм?

[Goldpash]

Сообщение от TRam_

В случае движения по неправильному пути светофоры продолжают сигнализировать о занятости следующего участка (хотя я в этом не уверен, не видел), но при этом светят против хода поезда.

Нет. В этом случае меняется направление перегона с правильного на неправильное. Как правило, проходные сигналы погашены.

[Seraphymm]

Получается абсолютно то же самое, что и при двусторонней АБ, только отсутствуют путевые светофоры одного из направлений. При трёхзначной АБ вся информация с пути передаётся на КЛУБ. Причина ограничения скорости в данном случае?

Под протекционизмом понимаю ограничение сверху инициативы по внедрению новой элементной базы, новых схемных решений.

[Старый]

Цитата:
Сообщение от Старый
"...И на неправильный путь будет тот же сигнал, но с маршрутным указателем..."

Такого в жизни не встречал. Если маршрутный указатель показывает направление движения, то каждому его положению соответствует правильный путь (или с попутной АБ, или с двусторонней).

Так написано во сех вИСИ и в РУ есть странички "Отправление на неправильный путь", в т.ч. при двухсторонней АБ. По поводу того, что считать неправильным путём при двухсторонней АБ.

Как я понимаю, бывает два варианта использования двухсторонней автоблокировки со светофорами в обе стороны.

1. Когда оба пути перегона или вставки оборудованы светофорами в обе стороны. Движение может осуществляться по обоим путям в обе стороны. В этом случае маршрутные указатели применяются только когда при одинаковом сигнале светофора могут быть разные маршруты. Если маршрута всего два - прямо по стрелке или вбок - используются сигналы З (Ж) или Ж-Жмиг (Ж-Ж). Такой вариант в РУ тоже есть: и вставка, и перегон.

2. Когда двухсторонняя автоблокировка только по одному пути, а по второму - односторонняя. Так короткие двухпутные вставки рекомендуется оборудовать двухсторонней АБ только по прямому пути. Одно из направлений для него (чётное или нечётное) считается неправильным (то, которое совпадае с принятым направлением бокового пути) и согласно ИСИ и РУ для движения по неправильному пути должны прменяться маршрутные указатели или два зелёных огня. Светофор, открывающий путь на такую вставку с одной из сторон, следоватеньно, может иметь два значения:
Ж-Жмиг (Ж-Ж) - по стрелке на боковой путь (правильный),
2 З - прямо по стрелке на прямой путь (неправильный).
Зачем тут маршрутный указатель?
В РУ сказано, что указатель не нужен, если огни светофора однозначно указывают на маршрут.
А вот если такая вставка начинается от станции, где имеется ещё какое-нибудь ответвление, т.е. возможных маршрутов больше двух - тогда необходимы указатели. На выходном с бокового пути, например, могут быть 3 положения указателя при зелёном огне. А на выходном с главного - указатель "прямо" при зелёном на правильный путь (по прямой стрелке) и указатели "направо" и "налево" при двух жёлтых, "направо" - по стрелке на ответвление, "налево" - по стрелке на неправильный путь.

[Seraphymm]

Сообщение от Старый

"Так короткие двухпутные вставки рекомендуется оборудовать двухсторонней АБ только по прямому пути. Одно из направлений для него (чётное или нечётное) считается неправильным (то, которое совпадает с принятым направлением бокового пути) и согласно ИСИ и РУ для движения по неправильному пути должны прменяться маршрутные указатели или два зелёных огня. Светофор, открывающий путь на такую вставку с одной из сторон, следоватеньно, может иметь два значения: Ж-Жмиг (Ж-Ж) - по стрелке на боковой путь (правильный), 2 З - прямо по стрелке на прямой путь (неправильный)."

Мы какие светофоры обсуждаем: входные, маршрутные, выходные?? Кто "открывает путь на вставку с одной из сторон"? Входной? Тогда откуда 2З?

К станции на однопутной ж. д. примыкает не двухпутная вставка, а удлинненный ПО-путь для смещения оси скрещения. На выходе с него никаких 2З и МУ нет. Трёхглазый светофор + повторительный для него, если он за кривой. А на входном на станцию - обычная сигнализация.

Двухпутная вставка ни к чему не примыкает (Рыбное-Узуново: вставки - отдельно, Макеево - отдельно).

Я запутался совсем в Ваших рассуждениях (извините за длинную цитату!). Повторяю - не видел я 2З на двухпутных вставках. И надеюсь, что никогда не увижу.

[Иван Андреев]

Сообщение от Seraphymm

Под протекционизмом понимаю ограничение сверху инициативы по внедрению новой элементной базы, новых схемных решений.

А они, эти новые решения и элементы, проверны, сертифицированы и допущены к применению? Или Вы предлагаете отдать это на откуп разработчику?

[Seraphymm]

А кто их разрабатывать будет, если законодательно запретить что-то менять в схемах?
Аффилированным с РЖД производителям выгодно штамповать и сбывать то, что десятки лет назад поставлено на конвейер. Конкуренции нет, поэтому какую угодно цену можно установить на старьё.

[GeneZone]

Seraphymm, а тебе самому не надоело всякий бред нести?
В какой теме твои посты не почитаешь, везде одно и тоже - "всё старое -дерьмо, Wi-Fi - форева".
Все типовые решения проверены временем, как тебе уже сотни раз говорили, а ты всё про своё.

[Xenomorph]

До Wi-Fi РЖД еще далеко, на недавнем совещании Якунин недвусмысленно намекнул, что в грядущем году прогнозируются чуть ли не убытки. Все что можно распродать, распродали. Вагоны ВСП парка проданные собственникам и взятые в аренду прибыли не приносят. О инновациях, модернизациях, и прочих словах типа нанотехнологиях рассуждают в Москве и радиусе так в 50 км от нее. Да и рассуждать удобно сидя в кресле перед камином, потягивая глитвейн, в своем особняке в Жуковке. Далее, если отъехать подальше в глубинку, жизнь идет в другой оси ординат. Год назад давелось побывать на самом северном участке БАМа, Тында - Беркакит - Нерюнгри. ОООО !!! Уверяю вас, Wi-Fi, и прочая нано белиберда туда врядли дойдут в обозримом будущем.

[Старый]

Мы какие светофоры обсуждаем: входные, маршрутные, выходные?? Кто "открывает путь на вставку с одной из сторон"? Входной? Тогда откуда 2З?

Серафим!
Кто открывает? Вам лучше знать. Литера Н или Ч, формально - проходной. Как на любом посту. Фактически совмещает функции входного и выходного. Но никак не входной, потому что открывает перегон, являясь раздельным пунктом. Набор сигналов скорее как выходном.
Я может быть недостаточно профессионально выражаюсь, но Вы, мне кажется, поняли бы меня, если бы лучше знали РУ. ВЫ, наверное, практик, больше ориентируетесь на реальные коллизии, раз в жизни не встречали, значит и баста. Я любитель и много чего в жизни не встречал, поэтому оно меня и больше интересует. Что встречал, с тем всё ясно.
Что же непонятно насчёт вставок? Хорошо, я дам ссылки на РУ-30-80 и Дополнения (конкретные страницы), а если выйдет - вставлю картинки.
Жаль, что мы как-будто на разных языках говорим.