ЖД сигнализация

[Старый]

Спасибо от имени всех, хотя лично у меня они (Дополнения к РУ) давно скачаны, правда не помню откуда. Странно, что такие заинтересованные люди до сих пор их не нашли . Возможно старые ссылки перестали действовать...

Теперь придётся сделать паузу для осмысления этих Дополнений. Надеюсь, появидся материал для обсуждения!

[led]

Про разные дополнения речь.
Последние дополнения связаны с вступлением в действие новой ИСИ.
Ща найду.
Вот последние изменения.
Весьма спорные, с моей точки зрения.

[Seraphymm]

Сообщение от Старый

«Странно, что такие заинтересованные люди до сих пор их не нашли...»

Что странного?? Вопрос в том когда человек образование получал. Если учился он, например, по ИСИ 1976 г. - так там и в помине не было никаких «дополнительных входных» и «желтых с белым»! А если раньше стоила она 28 коп., то теперь — около 600 руб. Если тебе не очень надА — не покупай! Ищи где выкачать... РУ-30-80 вообще не было в открытой продаже.

Заинтересованные в чём? Срубить бабла или безвозмездно помочь разобраться кому-то, кто не в теме пока?

[Старый]

Я имел в виду заинтересованность бескорыстную - самому разобраться, чтобы быть в курсе и помочь другим таким же.

А я помню ИСИ-76: покупал её с лотка за копейки ещё школьником. Интересно было! Но не вышло стать специалистом в этой сфере, а жаль. Интерес сохранился, а благодаря Интернету узнал РУ и прочее и интерес стал ещё больше. Особенно на фоне разочарования в собственной работе.

Добавлено через 1 час 14 минут
Спасибо, Ied !

Согласен, что это сомнительное указание. При таком подходе практически исчезает специфика движения по неправильному пути. Такую сигнализацию можно было бы применять на двухпутных перегонах, где для движения в любом направлении по любому пути основным средством является АЛС. Но до сих пор внедрение АЛС в качестве основного средства предполагалось имеено на однопутках, либо по неправильному пути двухпутного перегона.

А вторая часть документа, там где про маршрутные указатели, ничего нового не содержит. Как раз подтверждает мой ответ Goldpash'у.

[led]

Я подразумевал несколько иную спорность...
Я имел ввиду, что вот сейчас есть пункт ПТЭ (в старой ПТЭ - 6.52), который запрещает использование нетиповых схемных решений. Есть типовые схемы включения огней светофоров. Теперь на всякие показания типа "ЖмЖБ" схемы будет разрабатывать каждый проектировщик самостоятельно и утверждать их в ЦШ.
Это, я считаю, огромный шаг назад в обеспечении безопасности движения поездов.

[Seraphymm]

Сообщение от Старый

«Я имел в виду заинтересованность бескорыстную - самому разобраться, чтобы быть в курсе и помочь другим таким же.»

...При условии, что вас бескорыстно снабдили нормативной и справочной литературой.
* * *
Жм+Ж+Б — это уже три огня?? Плюс ещё световые указатели могут присутствовать на мачте...

[led]

Я выше ссылку дал на листы с дополнениями.

[Seraphymm]

Я о том, что в ряде случаев светофорные головки придётся перекомпоновывать (менять), чтобы требуемые три огня задействовать на нужном расстоянии друг от друга. А это - затраты.

[led]

Не только головки перекомпановывать. Во многих случаях просто нет сейчас такого показания (второго желтого, например) - придется кабель добрасывать (про схемы я молчу).
Есть еще такое понятие, как резервная нить на лампах. Тоже кабель понадобится.

[Seraphymm]

Если с данного пути МРЦ делает маршруты на выход только по прямому пути — значит головка имеет единственный жёлтый. Если возможны маршруты по боковому пути — два жёлтых. Белый всегда имеется для разрешения манёвров.

Новизна лишь в том, что белый включается теперь в сочетании с двумя другими огнями. Какой ещё кабель?

А электрические схемы реализации взаимной зависимости стрелок и сигналов — конечно каждый проектировщик будет разрабатывать сам, т. к. раз в несколько лет меняется элементная база, появляются новые микросхемы. Это — естественно. Нельзя законодательно принудить разработчиков пользоваться исключительно реле.

Сообщение от Старый

«...Исчезает специфика движения по неправильному пути.»

Вы могли бы эту специфику сформулировать? Сходством является то, что нет путевых светофоров для данного направления. А отличия? Они присутствуют лишь на перегонах с четырёхзначной сигнализацией, где одно значение пропадает на неправильном пути. Поэтому и скорость ограничивают, чтобы при торможении уложиться в длину блок-участка.

Сообщение от Старый

«...До сих пор внедрение АЛС в качестве основного средства предполагалось именно на однопутках, либо по неправильному пути двухпутного перегона.»

Почему Вы так решили? Повсюду, где нет интенсивного пригородного движения и применяется трёхзначная сигнализация.

Кстати, трёхзначной она является лишь на перегонах. В пределах станций любая поездная сигнализация путевых светофоров минимум четырёхзначная, т. к. ЖМ применяется не только перед ЖЖ, но и... перед маршрутным Ж! В пределах станции ЖМ это — аналог ЖЗ.

Добавлено через 44 минуты
...Пардон... В пределах крупных станций, где имеются маршрутные светофоры.

[Goldpash]

Сообщение от Seraphymm

Кстати, трёхзначной она является лишь на перегонах. В пределах станций любая поездная сигнализация путевых светофоров минимум четырёхзначная, т. к. ЖМ применяется не только перед ЖЖ, но и... перед маршрутным Ж! В пределах станции ЖМ это — аналог ЖЗ.

Видимо, речь о маршруте по главному пути? Хотя, на станциях, на которых я видел подобный маршрут, перед жёлтым маршрутным горел зелёный входной...

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Seraphymm

Белый всегда имеется для разрешения манёвров.

Добавлено через 44 минуты
...Пардон... В пределах крупных станций, где имеются маршрутные светофоры.

Да. Только, как правило, белый на большинстве мачтовых светофоров с двумя жёлтыми линзами (5-и линзовых) располагается сразу под нижним жёлтым на нижней головке, на которой всего 2 линзы. А согласно требованиям в обсуждаемых дополнениях расстояние между одновременно сигналящими линзами должно быть не меньше, чем если между ними была бы хотя бы одна не включенная в комбинацию этого сигнала линза. Уже придётся что-то менять в таких светофорах. Например нижний сигнал верхней головки поменять местами с верхним сигналом нижней... Как-то так.

[Старый]

Цитата:
Сообщение от Seraphymm

Кстати, трёхзначной она является лишь на перегонах. В пределах станций любая поездная сигнализация путевых светофоров минимум четырёхзначная, т. к. ЖМ применяется не только перед ЖЖ, но и... перед маршрутным Ж! В пределах станции ЖМ это — аналог ЖЗ.

Я тоже так думал! И видел в жизни! Но мне объяснили на одном сайте, что Жмиг перед Ж уже отменён, в ИСИ-76 это ещё было, а в РУ-30-80 уже нет. И правда нет: везде перед жёлтым зелёный. А если расстояние меньше тормозного пути - то вводят 4-х значную сигнализацию (ЖЗ), несмотря на то, что на перегоне она 3-х значная. Вместо стрел.

Новизна лишь в том, что белый включается теперь в сочетании с двумя другими огнями.

Я видел в Интернете проект ИСИ где такие сигналы Ж-Ж-Б и Ж-Жмиг-Б собирались использовать, но в другом значении: по стрелке на однопутный перегон, оборудованный только АЛС, без проходных светофоров. И это логично! Если Ж-Б есть, почему не может быть Ж-Ж-Б?
Но для неправильного пути - только Жмиг-Б, независимо от положения стрелки и с любого пути со скоростью 45 км/час. В этом и есть специфика.

[Seraphymm]

Вот я и прошу объяснить: в чём специфика именно неправильного пути в сравнении с двусторонней автоблокировкой без путевых светофоров?

[TRam_]

двухсторонняя автоблкировка - это когда светофоры в обе стороны. Если светофоров нет совсем, то это "использование АЛС как самостоятельного средства связи". В случае движения по неправильному пути светофоры продолжают сигнализировать о занятости следующего участка (хотя я в этом не уверен, не видел), но при этом светят против хода поезда. То есть отличие от движения по АЛСО всё же есть.

[Старый]

Специфика неправильного пути в том, что отправление на него допустимо с ограниченной скоростью - как по стрелочному переводу, даже по прямой стрелке. Приём на станцию, если предполагается дальнейший маршрут на неправильный путь - по Ж или 2Ж, смотря с какого пути перегона и на какой станционный путь. Это относится ко всем видам АБ: и АЛС, и проходные в обе стороны.
На выходном с главного пути "правильной" специализации могут гореть:
- Жмиг-Б - при постоянно действующих АЛС по неправильному пути перегона,
- З или Ж - при временно действующих АЛС (на период ремонта правильного пути),
- З или Ж с маршрутным указателем или 2З - при проходных светофорах в обе сороны.
На входном должен быть жёлтый, без зависимости. Сигнализация безостановочного прохода запрещена.
Исключение, касающееся только случаев с временными АЛС и светофорами в обе стороны: если выходной светофор так устроен, что при боковом положении стрелки зажигаются 2Ж или Ж-Жмиг (по варианту на правильный путь или ответвление, либо выходной с бокового пути, где по-любому 2 жёлтых) - тогда конечно и на неправильный путь будет тот же сигнал, но с маршрутным указателем, т.к. маршрутов при этом сигнале минимум два. Но указатель - только если светофоры в обе стороны, а при временно включаемых АЛС горит то, что есть, что может гореть при отправке на правильный путьили ответвление, в т.ч. и 2 жёлтых. На входном тогда - Жмиг. Но специально для маршрута на неправильный путь такя сигнализация не создаётся.
Такая вот логика чётко прослеживается в РУ и Дополнениях. А в документе, который привёл Ied, эта логика уже нарушена.