Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.08.2015, 02:15   #4246
КУНГ
Заблокирован
 
Регистрация: 26.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 267
Вы сказали Спасибо: 30
Поблагодарили 99 раз(а) в 47 сообщениях
КУНГ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Рекорд "жиденький" (нашли чем удивить Книгу Гиннеса), а вот успешный пуск двухэтажных поездов на загруженных (хотя, так ли уж? не знаю) направлениях радует. Самому захотелось хоть пару раз прокатиться - чисто вид из окна заценить.
КУНГ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 15.08.2015, 12:06   #4247
Слесарь
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,750
Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 1,143 раз(а) в 486 сообщениях
Слесарь стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seraphymm Посмотреть сообщение
Нам четверть века прививают данный ограниченный показатель.
Потому, что это плоско и доступно для понимания. "Если ты такой умный - где твои деньги?". И позволяет выделиться на фоне других людей с помощью не очень поощряемых обществом личных особенностей.

Цитата:
С этого места прошу подробнее.
Строго говоря, Сапсаны даже для железной дороги как системы, скорее всего, убыточны.
Но правление видит доходы от продажи билетов, пассажиропоток - и искренне радуется.
При этом цены на билеты завышены (самолёт дешевле), т. е. поезд - эндемик, вон, в Нижний Новгород уже пускать оказалось невыгодно.

Вообще, про экономику транспорта в популярной форме интересно почитать во у этого автора: http://nkps.livejournal.com.

Я сейчас сходу не нашёл его статьи про Сапсаны, извините...
Слесарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2015, 14:46   #4248
Zlodey
Инженер
 
Аватар для Zlodey
 
Регистрация: 19.04.2008
Адрес: Bjarma; Saint-P
Сообщений: 6,217
Вы сказали Спасибо: 9,816
Поблагодарили 6,428 раз(а) в 2,052 сообщениях
Zlodey стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Zlodey с помощью ICQ Отправить сообщение для Zlodey с помощью Skype™
По умолчанию

Вот не по душе мне эта американизация наших дорог. Двухэтажные пассажирские поезда. Того, гляди, до контейнеровозов двухъярусных дойдёт.
И вместо отечественной техники всё больше и больше импортной.
__________________
Маньяк и людоед.
Zlodey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2015, 15:11   #4249
Слесарь
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,750
Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 1,143 раз(а) в 486 сообщениях
Слесарь стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zlodey Посмотреть сообщение
Вот не по душе мне эта американизация наших дорог.
Отчего же?

С точки зрения технических средств - американские железные дороги во многом впереди планеты всей, не грех и поучиться у них.

С точки зрения экономики (капиталистической) - американские железные дороги честнее всех, ибо всю инфраструктуру обслуживают сами, никто не помогает.
А у нас за образец для подражания взяли европейскую систему, когда рельсы у государства, а ездят все, кому не лень (как по автодорогам, полная аналогия). И через это ж. д. транспорт загибается, как в Европе.

Тут полумер нет, всё должно быть в одних руках: или государства, или частника.

Цитата:
Двухэтажные пассажирские поезда.
Это, скорее, с Европы переняли. У американцев вагоны-то двухэтажные, но пассажиры только на верхнем ярусе.

Да и логичное и рациональное техническое решение. Странно, что в советские времена этому не уделяли внимания. Хотя у меня есть версия, что это из-за того, что в СССР вагон должен был быть универсальным: мог быть поставлен в любой поезд в любой точке страны. Вряд ли такое сейчас осуществимо для двухэтажного вагона без ужимания его габарита (смотрим на новую сидячку ТВЗ).

Цитата:
Того, гляди, до контейнеровозов двухъярусных дойдёт.
В принципе, ПС под это уже есть. Только, думается, не везде у нас возможно такое эксплуатировать. И вряд ли там, где значительные грузопотоки контейнеров.

Можно было бы под это модернизировать линию Москва-С.-Петербург, т. к. как раз там-то грузопоток контейнеров значительный, но Сапсаны же важнее...

Цитата:
И вместо отечественной техники всё больше и больше импортной.
Увы.
Но в таких условиях я за американские образцы, а не европейские.
Слесарь вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Слесарь за это полезное сообщение:
Старый 15.08.2015, 15:59   #4250
Zlodey
Инженер
 
Аватар для Zlodey
 
Регистрация: 19.04.2008
Адрес: Bjarma; Saint-P
Сообщений: 6,217
Вы сказали Спасибо: 9,816
Поблагодарили 6,428 раз(а) в 2,052 сообщениях
Zlodey стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Zlodey с помощью ICQ Отправить сообщение для Zlodey с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Слесарь Посмотреть сообщение
Отчего же?
Образцы 60ых - 80ых и родней и приятней.
Ладно там новая техника с прогрессивным дизайном и всё такое прочее. Но двухэтажность/двухъярусность - что-то чуждое.

Если же отойти от ностальгии и рассматривать чисто практические вопросы, то, имхо, пропускная способность жд выше при меньшем кол-ве длинных одноэтажных составов, нежели при большем кол-ве коротких двухэтажных. Тут, конечно, должна быть оговорка о возможности размещения составов на станциях и разъездах, - у коротких двухэтажек с этим, бесспорно, лучше.
Помимо этого вопрос безопасности. В случае ЧП с двухэтажкой - вдвое больше пострадавших/повреждённого груза на вагон.
Как будет с обслуживанием, что окажется проще и дешевле - отработать два одноярусных или один двухъярусный вагон - не знаю, время покажет.
Цитата:
Сообщение от Слесарь Посмотреть сообщение
Тут полумер нет, всё должно быть в одних руках: или государства, или частника
НКПС/МПС. Но, увы, не при нынешней власти/социально-экономической модели.
__________________
Маньяк и людоед.

Последний раз редактировалось Zlodey; 15.08.2015 в 16:09.
Zlodey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2015, 16:19   #4251
Слесарь
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,750
Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 1,143 раз(а) в 486 сообщениях
Слесарь стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zlodey Посмотреть сообщение
Образцы 60ых - 80ых и родней и приятней.
Прогресс не стоит на месте, верно? А доводы про "теплоту" и "ламповость" не имеют отношения к рациональности...

Цитата:
Ладно там новая техника с прогрессивным дизайном и всё такое прочее.
Под дизайном понимается внешнее оформление? Тогда я говорил не про то, я про технические решения.

Но и внешнее оформление американских локомотивов мне нравится больше. Как правило, чистая рациональность конструкции. Никаких дизайнерских ухищрений. И это правильно.

С такой точки зрения все современные Ермаки и пр. дурь несусветная, т. к. у евролоков под этими зализанностями хоть противоаварийный каркас есть, а у нас только пластик снаружи, зато как похоже-то!

Обезьяны... Культ карго, блин...

Цитата:
Но двухэтажность/двухъярусность - что-то чуждое.
Эм-м-м... А двухъярусные вагоны для перевозки автомобилей? А пассажирский двухэтажный вагон у нас ещё при царе сделали, году в 1908, что ли...

Цитата:
имхо, пропускная способность жд выше (тут, конечно, должна быть оговорка о возможности размещения составов на станциях и разъездах, - у коротких двухэтажек с этим, бесспорно, лучше) при меньшем кол-ве длинных одноэтажных составов, нежели при большем кол-ве коротких двухэтажных.
Странный посыл о том, что двухэтажный вагон короче обычного - они одинаковые.

Другой вопрос, что мы ещё не исчерпали лимит по длине вагона: как известно, при нашем габарите и требованиях по вписыванию в кривые максимальная длина вагона может быть около 26 м (существующие 24,5 м).

Тут всё просто: двухэтажные вагоны полнее используют габарит, поэтому при прочих равных поезд одинаковой вместимости будет короче (или, при одинаковой длине поезда, что актуальнее, будет иметь повышенную вместимость).

Цитата:
Помимо этого вопрос безопасности. В случае ЧП с двухэтажкой - вдвое больше пострадавших/повреждённого груза на вагон.
Можно довести эту идею до абсурда и договориться до одноместных автомобилей, поездов, пароходов и самолётов. Ну, как бы чего не вышло...
Слесарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2015, 16:27   #4252
Zlodey
Инженер
 
Аватар для Zlodey
 
Регистрация: 19.04.2008
Адрес: Bjarma; Saint-P
Сообщений: 6,217
Вы сказали Спасибо: 9,816
Поблагодарили 6,428 раз(а) в 2,052 сообщениях
Zlodey стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Zlodey с помощью ICQ Отправить сообщение для Zlodey с помощью Skype™
По умолчанию

Я не про длину вагона говорил, а про вместимость.
Два обычных вагона длинней, чем один двухэтажный, а кол-во пассажиров/груза то же.
__________________
Маньяк и людоед.

Последний раз редактировалось Zlodey; 15.08.2015 в 16:35.
Zlodey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2015, 16:30   #4253
Слесарь
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,750
Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 1,143 раз(а) в 486 сообщениях
Слесарь стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Но как это влияет на пропускную способность линии (на максимальное количество пар поездов)?

Это повышает провозную способность при той же пропускной. Если есть ограничение по длине путей - эффект ещё выше.
Слесарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2015, 16:35   #4254
Zlodey
Инженер
 
Аватар для Zlodey
 
Регистрация: 19.04.2008
Адрес: Bjarma; Saint-P
Сообщений: 6,217
Вы сказали Спасибо: 9,816
Поблагодарили 6,428 раз(а) в 2,052 сообщениях
Zlodey стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Zlodey с помощью ICQ Отправить сообщение для Zlodey с помощью Skype™
По умолчанию

Если увеличивать объёмы пассажиро/грузоперевозок, то лучше пристегнуть побольше вагонов (с учётом длины путей, на которых их можно будет разместить и способности локов эти составы тянуть), нежели впихивать лишние поезда в график.

Если не увеличивать кол-во поездов, а только наращивать этажность - да, провозная способность в плюсе, на пропускной не скажется.
Если укорачивать составы за счёт увеличения этажности - провозная способность без изменений, больше возможностей для пропуска поездов.

У нас же, судя по всему, пытаются сделать всё и разом.
__________________
Маньяк и людоед.

Последний раз редактировалось Zlodey; 15.08.2015 в 16:49.
Zlodey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2015, 16:37   #4255
Kompozitor
Матёрый пользователь
 
Аватар для Kompozitor
 
Регистрация: 22.07.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,409
Вы сказали Спасибо: 214
Поблагодарили 358 раз(а) в 194 сообщениях
Kompozitor стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Слесарь Посмотреть сообщение
как известно, при нашем габарите и требованиях по вписыванию в кривые максимальная длина вагона может быть около 26 м (существующие 24,5 м).
Рельсовый автобус 620М даже длиннее.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Рельсовый_автобус_620М
Kompozitor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2015, 17:55   #4256
Слесарь
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,750
Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 1,143 раз(а) в 486 сообщениях
Слесарь стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Он под европейский габарит (какой-нибудь 02-ВМ по нашей классификации) и с зауженными оконечностями.
Слесарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2015, 09:36   #4257
EKim
Врач-экзекутор
 
Аватар для EKim
 
Регистрация: 06.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 9,778
Вы сказали Спасибо: 5,269
Поблагодарили 16,119 раз(а) в 3,876 сообщениях
EKim стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Вниманию всем!
Изменились правила продажи билетов на поезда дальнего сведения.
Теперь продажа билетов прекращается за 15 минут до отправления поезда в кассе и за 30 минут до отправления поезда в терминале самообслуживания. Ранее и там и там за 15 минут прекращалась продажа билетов.

Добавлено через 8 минут
Напоминаю, что получить ранее купленный билет, можно в кассах и терминалах самообслуживания и за 5 минут до отправления поезда, и даже после его отправления.
__________________
I'm the gremlin from the Kremlin!
Иногда, шаг вперед результат пинка под зад!
http://inara.cz/data/sigs/24/24478.png
EKim вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо EKim за это полезное сообщение:
Старый 17.08.2015, 11:41   #4258
Denis
Матёрый пользователь
 
Аватар для Denis
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Москва-Октябрьская
Сообщений: 2,728
Вы сказали Спасибо: 566
Поблагодарили 1,737 раз(а) в 555 сообщениях
Denis стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zlodey Посмотреть сообщение
И вместо отечественной техники всё больше и больше импортной.
Двухэтажный сидячий вагон ТВЗ "практически полностью из отечественных комплектующих".

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Слесарь Посмотреть сообщение
С точки зрения технических средств - американские железные дороги во многом впереди планеты всей, не грех и поучиться у них.
Насчёт технических средств даже странно такое читать. Я сильно сомневаюсь в том, что те же системы безопасности на американских ж/д соответствуют даже российским/советским системам образца 80-х. Хотя некоторые моменты там интересные, например возможность управлять множеством тепловозов из одной кабины.
Цитата:
С точки зрения экономики (капиталистической) - американские железные дороги честнее всех, ибо всю инфраструктуру обслуживают сами, никто не помогает.
Но при этом качество этой инфраструктуры в США зачастую просто аховое .
__________________
Единственно-эффективная форма государственного устройства в России - это варяги. История подтверждает верность данной теории.
Denis вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Denis за это полезное сообщение:
Старый 17.08.2015, 13:19   #4259
mario713
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 541
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 21 раз(а) в 15 сообщениях
mario713 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Denis Посмотреть сообщение
...Но при этом качество этой инфраструктуры в США ... зачастую просто аховое[/url] .
Это дорога первого класса? У нас на ПП не лучше, в общем-то.
С точки зрения техники у них подход очень утилитарный. Plug and play.
mario713 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2015, 13:22   #4260
Denis
Матёрый пользователь
 
Аватар для Denis
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Москва-Октябрьская
Сообщений: 2,728
Вы сказали Спасибо: 566
Поблагодарили 1,737 раз(а) в 555 сообщениях
Denis стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mario713 Посмотреть сообщение
С точки зрения техники у них подход очень утилитарный. Plug and play.
Ну это и в Европе так.
__________________
Единственно-эффективная форма государственного устройства в России - это варяги. История подтверждает верность данной теории.
Denis вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новости specialist Семь футов под килем 38 06.12.2018 18:33
Новости метро EKim Метро 2080 06.08.2018 14:15
Новости ж.д. транспорта Дионис Железные дороги 1 23.08.2013 16:03


Текущее время: 09:17. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2012, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?