Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.01.2015, 21:47   #3676
mario713
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 541
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 21 раз(а) в 15 сообщениях
mario713 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zabor Посмотреть сообщение
Про прозрачность это я имел в виду ценообразование, например никто не заморачиватся отчетами сколько сгорает электроэнергии за рейс электропоезда, сколько стоит его обслуживание и из чего оно состоит, ЗП бригад и т.п.

Просто выкатывается сумма за билет + требование субсидий и всё, думаю первыми бы обалдели бригады от того сколько забито и они должны были бы получать "грязными" за каждый пассажиро-километр.
Т.е. ты хочешь сказать, что в 2013 г. ЦППК заплатило за инфраструктуру и аренду МВПС с бригадами 14 млн рублей просто так, без счетов-фактур, без договора, без калькуляций?
"Просто выкатывается сумма за билет" - тариф устанавливает администрация региона, для справки.
Популизм это, конечно, замечательно, но меру надо знать.
mario713 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 18.01.2015, 21:58   #3677
EKim
Врач-экзекутор
 
Аватар для EKim
 
Регистрация: 06.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 9,778
Вы сказали Спасибо: 5,270
Поблагодарили 16,119 раз(а) в 3,876 сообщениях
EKim стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

А можно ссылочку на документ, где указано, что администрация региона устанавливает тарифы на пригородные перевозки по ЖД.
__________________
I'm the gremlin from the Kremlin!
Иногда, шаг вперед результат пинка под зад!
http://inara.cz/data/sigs/24/24478.png
EKim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2015, 22:49   #3678
ishikh
Матёрый пользователь
 
Аватар для ishikh
 
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,300
Вы сказали Спасибо: 697
Поблагодарили 1,028 раз(а) в 247 сообщениях
ishikh стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EKim Посмотреть сообщение
А можно ссылочку на документ, где указано, что администрация региона устанавливает тарифы на пригородные перевозки по ЖД.
Тариф вводят региональные энергетические комиссии.
__________________

ishikh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2015, 23:38   #3679
Zabor
Разработчик
 
Аватар для Zabor
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,998
Вы сказали Спасибо: 11,373
Поблагодарили 10,162 раз(а) в 3,804 сообщениях
Zabor хороший собеседник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mario713 Посмотреть сообщение
Т.е. ты хочешь сказать, что в 2013 г. ЦППК заплатило за инфраструктуру и аренду МВПС с бригадами 14 млн рублей просто так, без счетов-фактур, без договора, без калькуляций?
"Просто выкатывается сумма за билет" - тариф устанавливает администрация региона, для справки.
...
А ты хочешь сказать, что видел эти счета, их кто-то проверял на завышение сумм? Ничего, что счет выставляется самому себе (p/d -> дочка p/d) и даже губернаторам эта калькуляция тупо не предоставляется?

Да, устанавливает и что? Остальное от желаемого ххППК выкатывается в размер требуемой субсидии. Регион лишь решает сколько от запрошенной суммы повесить на пассажиров, а сколько отдать ххППК.

Полную себестоимость же устанавливает ххППК и не собирается отчитываться ни перед кем как она образуется, вот это меня не устраивает, я хочу ознакомиться в интернете с любым интересующим меня бухгалтерским балансом ххППК и p/d, как это предусмотрено законом в сфере ЖКХ.
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts.
Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно.
100% не предпринятых попыток обречены на провал.
Zabor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2015, 00:08   #3680
E69
Лентяй и флудер
 
Аватар для E69
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Транссиб, 3339 км.
Сообщений: 5,488
Вы сказали Спасибо: 1,850
Поблагодарили 2,146 раз(а) в 678 сообщениях
E69 хороший собеседник
Отправить сообщение для E69 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
А можно ссылочку на документ, где указано, что администрация региона устанавливает тарифы на пригородные перевозки по ЖД.
Несколько лет назад был принят закон, что все внутренние транспортные тарифы (на трамвай и на электричку) устанавливают регионы. Точнее, максимальную величину тарифа, меньше перевозчик может брать.
__________________
🚆🚆🚆
E69 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2015, 11:24   #3681
E.depo
Матёрый пользователь
 
Аватар для E.depo
 
Регистрация: 18.12.2009
Адрес: Московская обл.Наро-фоминск
Сообщений: 2,027
Вы сказали Спасибо: 2,137
Поблагодарили 957 раз(а) в 490 сообщениях
E.depo стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для E.depo с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EKim Посмотреть сообщение
А можно ссылочку на документ.
http://government.ru/docs/12575/

В этой концепции имеется PDF-файл распоряжения правительства от 19 мая 2014 года №857-р , где более подробно описано, кто - что и почему, до каких пор и чьих будете. Некоторые абзацы - трезвым лучше не читать (прим. ред.)
__________________
Train Simulator 2019 - Star Citizen
E.depo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2015, 12:12   #3682
mario713
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 541
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 21 раз(а) в 15 сообщениях
mario713 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EKim Посмотреть сообщение
А можно ссылочку на документ, где указано, что администрация региона устанавливает тарифы на пригородные перевозки по ЖД.
Я даже номер документа дам конкретно для Г.Москвы - от 09.12.2014 N 724-ПП

Добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от Zabor Посмотреть сообщение
А ты хочешь сказать, что видел эти счета, их кто-то проверял на завышение сумм? Ничего, что счет выставляется самому себе (p/d -> дочка p/d) и даже губернаторам эта калькуляция тупо не предоставляется?

Да, устанавливает и что? Остальное от желаемого ххППК выкатывается в размер требуемой субсидии. Регион лишь решает сколько от запрошенной суммы повесить на пассажиров, а сколько отдать ххППК.

Полную себестоимость же устанавливает ххППК и не собирается отчитываться ни перед кем как она образуется, вот это меня не устраивает, я хочу ознакомиться в интернете с любым интересующим меня бухгалтерским балансом ххППК и p/d, как это предусмотрено законом в сфере ЖКХ.
Вообще дочка является самостоятельным юрлицом, что в этом противозаконного? Счетов я не видел, я видел составные элементы по отдельным работам. Если мотор вагончики подскажут по стоимости поездо часов по факту - можно будет сравнить.
Регион вообще то определяет потребные объемы перевозки, а не вешает на пассажиров.
Бухгалтерские отчеты вывешены на сайтах ппк (цппк - 100%). Годовые - также.
Не надо забывать, что это ппк таки акционерные общества и они обязаны раскрывать информацию.
Лично у меня по всей этой ситуации вопрос ровно 1- почему на уровне Минэкономразвития, мин региона и минтранса не выработаны единые подходы и методики расчетов и определения соответствующих компенсаций. Ситуация длится не первый год и все сводится к бардаку и нарушению транспортной связности страны
mario713 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2015, 12:23   #3683
Zabor
Разработчик
 
Аватар для Zabor
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,998
Вы сказали Спасибо: 11,373
Поблагодарили 10,162 раз(а) в 3,804 сообщениях
Zabor хороший собеседник
По умолчанию

Противозаконного ничего, все в законе, подумаешь сам себе обосновал, сам себе выставил, а регионы совместно с пассажирами оплатили, нормально всё.

Не нужно было вообще создавать эти ххППК, тогда всё проще, есть монополист, есть госрегулирование, а так да самостоятельное юрлицо, какие проблемы, только белыми нитками шито.
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts.
Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно.
100% не предпринятых попыток обречены на провал.
Zabor вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Zabor за это полезное сообщение:
Старый 19.01.2015, 12:33   #3684
mario713
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 541
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 21 раз(а) в 15 сообщениях
mario713 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zabor Посмотреть сообщение
Противозаконного ничего, все в законе, подумаешь сам себе обосновал, сам себе выставил, а регионы совместно с пассажирами оплатили, нормально всё.

Не нужно было вообще создавать эти ххППК, тогда всё проще, есть монополист, есть госрегулирование, а так да самостоятельное юрлицо, какие проблемы, только белыми нитками шито.
это вопрос к правительству. У них в головах рынок. Хотя на самом деле он сомнительный (московский узел если не брать). А если учесть проработку вопроса о переходе на долгосрочные контракты на 15 лет, то все становится совсем не рыночно (допустим таже цппк купила себе поездов и через 15 лет поиграет тендер (мало ли) - что они будут делать с под видным составом и бригадами? Очевидно - сдавать в аренду новому оператору, не солить же их в конце концов. Такая вот эффективность.)
Кстати, у той же цппк акционер не только РЖД, но и регион (это к вопросу о контроле со стороны региона за процессами ценообразования).
mario713 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2015, 14:29   #3685
Zabor
Разработчик
 
Аватар для Zabor
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,998
Вы сказали Спасибо: 11,373
Поблагодарили 10,162 раз(а) в 3,804 сообщениях
Zabor хороший собеседник
По умолчанию

Рынок, это когда будет три ххППК и они конкурируют между собой, причем на всех маршрутах одновременно, а пассажиры выбирают на какой электричке ехать, за день будет по три пары каждой компании, соответственно разный ПС, разный сервис, разные цены.

То, что сейчас на рынок не похоже совершенно, сплошной беспредел монополиста под прикрытием "рыночных отношений" и как следствие вымогательство обоснованных лишь собственными теневыми расчетами дотаций из регионов и завышение цен для пассажиров, ибо чем ниже установит максимальный тариф регион - тем он же больше и заплатит.
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts.
Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно.
100% не предпринятых попыток обречены на провал.
Zabor вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Zabor за это полезное сообщение:
Старый 19.01.2015, 14:36   #3686
Colonel_Abel
Заслуженный машинист форума
 
Аватар для Colonel_Abel
 
Регистрация: 18.06.2007
Адрес: Москва. НУЗ Научный Клинический Центр ОАО РЖД. Техник I категории.
Сообщений: 9,458
Вы сказали Спасибо: 14,735
Поблагодарили 8,232 раз(а) в 2,911 сообщениях
Colonel_Abel стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Colonel_Abel с помощью ICQ Отправить сообщение для Colonel_Abel с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mario713 Посмотреть сообщение
Вообще дочка является самостоятельным юрлицом, что в этом противозаконного?
Ага, де юре. А де факто это один карман.
__________________
Россия была, есть и будет Империей. И не важно как обращаются к Императору, Ваше Величество или товарищ Генеральный Секретарь.
Colonel_Abel на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Colonel_Abel за это полезное сообщение:
Старый 19.01.2015, 16:02   #3687
орел
Разработчик
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ
Сообщений: 2,575
Вы сказали Спасибо: 545
Поблагодарили 1,939 раз(а) в 652 сообщениях
орел стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zabor Посмотреть сообщение
Рынок, это когда будет три ххППК и они конкурируют между собой, причем на всех маршрутах одновременно, а пассажиры выбирают на какой электричке ехать, за день будет по три пары каждой компании, соответственно разный ПС, разный сервис, разные цены.

То, что сейчас на рынок не похоже совершенно, сплошной беспредел монополиста под прикрытием "рыночных отношений" и как следствие вымогательство обоснованных лишь собственными теневыми расчетами дотаций из регионов и завышение цен для пассажиров, ибо чем ниже установит максимальный тариф регион - тем он же больше и заплатит.
хм а это как - три пары элек от разных хппк в день ?

забудьте вы про конкуренцию в пригородном сообшение - ее нет и не будет из-за того что эли не умеют ездить по воздуху , всегда будет тот кому достанется не удобная нитка графика . где здесь конкуренция а ?
орел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2015, 16:08   #3688
Zabor
Разработчик
 
Аватар для Zabor
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,998
Вы сказали Спасибо: 11,373
Поблагодарили 10,162 раз(а) в 3,804 сообщениях
Zabor хороший собеседник
По умолчанию

А ну да, я инфраструктуру забыл, один хрен p/d всех оптом опустит и не подумает показать расчеты.
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts.
Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно.
100% не предпринятых попыток обречены на провал.
Zabor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2015, 16:21   #3689
орел
Разработчик
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ
Сообщений: 2,575
Вы сказали Спасибо: 545
Поблагодарили 1,939 раз(а) в 652 сообщениях
орел стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zabor Посмотреть сообщение
А ну да, я инфраструктуру забыл, один хрен p/d всех оптом опустит и не подумает показать расчеты.
не переживай , так сильно , про это -- инфраструктуру -- все забывают





з.ы. а расчеты были , точнее висели плакаты год не вспомню вроде 2009 , где расказывалось куда идет каждая копейка из рубля . они , плакаты , на многих московских вокзалах и остановках висели и в элях были
орел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2015, 21:42   #3690
Иван Андреев
Матёрый пользователь
 
Аватар для Иван Андреев
 
Регистрация: 03.09.2012
Адрес: Прерия с кустиками чаппареля
Сообщений: 1,857
Вы сказали Спасибо: 620
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 714 сообщениях
Иван Андреев нейтрален(-на)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zabor Посмотреть сообщение
Не нужно было вообще создавать эти ххППК, тогда всё проще, есть монополист, есть госрегулирование, а так да самостоятельное юрлицо, какие проблемы, только белыми нитками шито.
Странные вы все люди... А зачем, собственно говоря, все это дочерние ППК создавались? Так именно для этого и создавались, что бы уйти из под антимонопольного регулирования и как можно меньше отчитываться. А так вот еще и для этого:
Цитата:
Сообщение от Colonel_Abel Посмотреть сообщение
Ага, де юре. А де факто это один карман.
И, заметим, сразу, что это карман не компании, а чей то еще...
Иван Андреев на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новости specialist Семь футов под килем 38 06.12.2018 18:33
Новости метро EKim Метро 2080 06.08.2018 14:15
Новости ж.д. транспорта Дионис Железные дороги 1 23.08.2013 16:03


Текущее время: 00:48. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2012, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?