Вопрос по управлению поездом

Murzilka · 03.04.2008, 22:41

Чем контролируется действия машиниста при останоке поезда? Иными словами машинист сам управляет поездом или ему помогает компьютер?

E69 · 03.04.2008, 22:45

Метро слишком старое изобретение

машинисты до сих пор каждый раз тормозят вручную.
Автоматическое управление движением поездов пробовали делать в Москве и Питере, но там действия были жестко запрограммированы: на таком-то метре пути включался двигатель, в таком-то месте - тормоз, и т.п. Если что-то пойдёт не так - машинист должен брать управление на себя.
В Казани не так давно экспериментировали с автоматическим управлением, может быть у них более "умная" система.

Murzilka · 03.04.2008, 22:50

А почему не получилось ввести программное управление в Москве?

varz · 03.04.2008, 22:54

Часть линий парижского метро полностью автоматические.
Автоматизация и автоматизирование - процессы разные. Наше метро, пока что автоматизированное, и это беда из-за "титанов" академической мысли.
(кстати, наше скоростное движение хромает из-за той же "титанической" проблемы)

***
не могем мы находить наилучшее решение из множества. мы всеми силами пытаемся втюхать свое "правильное решение" оппоненту.

Aleks · 03.04.2008, 23:02

Цитата:

Сообщение от Murzilka

Иными словами машинист сам управляет поездом или ему помогает компьютер?

Машинист сам полностью контролирует поезд. И во время остановки в том числе. Кажется, что точно остановиться сложно, но это не так.

Главное знать принцип торможения и действовать правильно - проблем с остановкой не будет.

Skif · 04.04.2008, 13:03

Система метрополитена Сан-франциско полностью автоматизирована - машинист выполняет функции оператора, ему даже нет необходимости открывать двери поезда. Скорость движения составов достигает 160 км/ч. По нашей отечественной классификации это метро следует считать "легким", наподобие скоростного трамвая.

Чтобы не было проблем с остановкой, делаем так:

1) на подходе к станции собираем цепь на "подтормаживание" (у номерного это Т1), затем набираем пару ступеней торможения качанием ручки на Т1А и назад и сбрасываем скорость до 60км/ч. При проходе перрона продолжаем набирать позиции по мере надобности.
2) при подходе к рейке скорость должна быть уже около 6 км/ч. Ставим ручку на "автомат" (это Т2), на скорости 5 км/ч включится вентиль замещения и затормозит состав пневматическим тормозом. Всё!

RailMax · 04.04.2008, 14:27

Цитата:

Сообщение от Skif

1) на подходе к станции собираем цепь на "подтормаживание" (у номерного это Т1), затем набираем пару ступеней торможения качанием ручки на Т1А и назад и сбрасываем скорость до 60км/ч. При проходе перрона продолжаем набирать позиции по мере надобности.
2) при подходе к рейке скорость должна быть уже около 6 км/ч. Ставим ручку на "автомат" (это Т2), на скорости 5 км/ч включится вентиль замещения и затормозит состав пневматическим тормозом. Всё!

Немножко поправлю

1) При подъезде к станции не обязательно выводить позиции РК постановкой ручки КВ в Т1А - главное, чтобы к моменту въезда на станцию скорость была не более 60. Как правило, достаточно поставить в Т1. Если тормозим с большой скорости, да еще с уклона - то можно и вывести 1-2 позиции постановкой в Т1А.
2)При штатном торможении на платформе, тормозим не выводя позиции, а ставя рукоятку КВ в Т2 - "автомат". Иначе улетим нафиг... Обычно достаточно 3 "автомата" средней длины, или несколько более коротких - с рассчетом остановки у рейки. Ручным же торможением тормозим, если рельсы влажные (например, впереди следует дефектоскоп) - тогда скорость снижаем уже заранее, и заранее начинаем выводить позиции вручную (Т1-Т1А-Т1).

Вентиль замещения действительно включается на указанной выше скорости, и окончательно затормаживает состав. Однако, для машиниста данная скорость не оговаривается, и по скоростемеру ее никто не контролирует, это уже чисто интуитивно получается )))

Murzilka · 05.04.2008, 17:04

Цитата:

Сообщение от Skif

на скорости 5 км/ч включится вентиль замещения и затормозит состав пневматическим тормозом

Это то самое дррррр при полной остановке?))

MetroDriver · 02.11.2010, 17:20

Цитата:

Сообщение от Skif

Система метрополитена Сан-франциско полностью автоматизирована - машинист выполняет функции оператора, ему даже нет необходимости открывать двери поезда. Скорость движения составов достигает 160 км/ч. По нашей отечественной классификации это метро следует считать "легким", наподобие скоростного трамвая.

Чтобы не было проблем с остановкой, делаем так:

1) на подходе к станции собираем цепь на "подтормаживание" (у номерного это Т1), затем набираем пару ступеней торможения качанием ручки на Т1А и назад и сбрасываем скорость до 60км/ч. При проходе перрона продолжаем набирать позиции по мере надобности.
2) при подходе к рейке скорость должна быть уже около 6 км/ч. Ставим ручку на "автомат" (это Т2), на скорости 5 км/ч включится вентиль замещения и затормозит состав пневматическим тормозом. Всё!

На Русиче 3 тормозных положения.. В процессе торможения можно ослабить тормоз или увеличить, в зависимости от ситуации. При скорости 7 км ч электротормоз автоматически сбрасывается и включается вторая уставка ЭПТ - это примерно 1.4-1.6 ат в ТЦ. Может и больше в зависимости от загрузки.
На ход 4 позиции Чем выше позиция тем сильнее ускорение тем больше сила тяги. Вообщем на Русиче асинхронные двигатели стоят. Ни каких там пуско-тормозных резисторов нет.

E69 · 04.04.2008, 13:28

Цитата:

Скорость движения составов достигает 160 км/ч.

Всё-таки скорее 100 км/час, а не 100 миль/час.

Локомот · 15.08.2008, 16:45

Да к тому же имеется в виду конструкционная скорость состава. У нас она составляет 100 км/ч у новых и 90 км/ч у старых вагонов. Насколько я знаю, средняя эксплуатационная скорость московского метро - одна из самых высоких в мире для внутригородского движения (от 35 до 50 км/ч).

КАМАЗ МАСТЕР · 06.04.2008, 11:06

ВЗ №1 срабатывает при постановке КВ в положение тормоз-2 и замещает электродинамическое торможение пневматическим,так как электродинамический тормоз на малых скоростях не эффективен.

Ace Hard · 10.04.2008, 18:48

Цитата:

Сообщение от КАМАЗ МАСТЕР

ВЗ №1 срабатывает при постановке КВ в положение тормоз-2 и замещает электродинамическое торможение пневматическим,так как электродинамический тормоз на малых скоростях не эффективен.

ВЗ №1 срабатывает только на малой скорости или просто при постановки КВ в положение Т2?

Skythe · 10.04.2008, 13:09

1) На номерном 18 позиций на тормоз, на ЕЖе - 33, вывести все через Т1А нельзя. На Кольцевой вообще автомат дают сразу после начала торможения, а точность остановки у рейки зависит от квалификации машиниста, нагона, уклона перед станцией.

RailMax · 10.04.2008, 17:09

А уклон тут при чем ? Больше - от квалификации машиниста, как было сказано, и от конкретной машины..

03.04.2008, 22:41	#1
Murzilka Пользователь Регистрация: 21.01.2008 Адрес: Украина, Харьков Сообщений: 61 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении	Вопрос по управлению поездом Чем контролируется действия машиниста при останоке поезда? Иными словами машинист сам управляет поездом или ему помогает компьютер?

03.04.2008, 22:45	#2
E69 Лентяй и флудер Регистрация: 10.04.2007 Адрес: Транссиб, 3339 км. Сообщений: 5,650 Вы сказали Спасибо: 2,055 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 781 сообщениях	Метро слишком старое изобретение машинисты до сих пор каждый раз тормозят вручную. Автоматическое управление движением поездов пробовали делать в Москве и Питере, но там действия были жестко запрограммированы: на таком-то метре пути включался двигатель, в таком-то месте - тормоз, и т.п. Если что-то пойдёт не так - машинист должен брать управление на себя. В Казани не так давно экспериментировали с автоматическим управлением, может быть у них более "умная" система. __________________ 🚆🚆🚆

04.04.2008, 13:03	#6
Skif Матёрый пользователь Регистрация: 10.02.2008 Сообщений: 1,440 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях	Система метрополитена Сан-франциско полностью автоматизирована - машинист выполняет функции оператора, ему даже нет необходимости открывать двери поезда. Скорость движения составов достигает 160 км/ч. По нашей отечественной классификации это метро следует считать "легким", наподобие скоростного трамвая. Чтобы не было проблем с остановкой, делаем так: 1) на подходе к станции собираем цепь на "подтормаживание" (у номерного это Т1), затем набираем пару ступеней торможения качанием ручки на Т1А и назад и сбрасываем скорость до 60км/ч. При проходе перрона продолжаем набирать позиции по мере надобности. 2) при подходе к рейке скорость должна быть уже около 6 км/ч. Ставим ручку на "автомат" (это Т2), на скорости 5 км/ч включится вентиль замещения и затормозит состав пневматическим тормозом. Всё! __________________ Это наша-то колея узкая? Да это ваша слишком широкая!

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

03.04.2008, 22:50	#3
Murzilka Пользователь Регистрация: 21.01.2008 Адрес: Украина, Харьков Сообщений: 61 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении	А почему не получилось ввести программное управление в Москве?

03.04.2008, 22:54	#4
varz Опытный Регистрация: 24.07.2007 Адрес: Липецк Сообщений: 243 Вы сказали Спасибо: 1 Поблагодарили 11 раз(а) в 3 сообщениях	Часть линий парижского метро полностью автоматические. Автоматизация и автоматизирование - процессы разные. Наше метро, пока что автоматизированное, и это беда из-за "титанов" академической мысли. (кстати, наше скоростное движение хромает из-за той же "титанической" проблемы) *** не могем мы находить наилучшее решение из множества. мы всеми силами пытаемся втюхать свое "правильное решение" оппоненту.

15.08.2008, 16:45	#11
Локомот Матёрый пользователь Регистрация: 14.08.2008 Адрес: Москва-Краснодар Сообщений: 397 Вы сказали Спасибо: 2,058 Поблагодарили 382 раз(а) в 176 сообщениях	Да к тому же имеется в виду конструкционная скорость состава. У нас она составляет 100 км/ч у новых и 90 км/ч у старых вагонов. Насколько я знаю, средняя эксплуатационная скорость московского метро - одна из самых высоких в мире для внутригородского движения (от 35 до 50 км/ч).

06.04.2008, 11:06	#12
КАМАЗ МАСТЕР МетроМаньяк Регистрация: 10.04.2007 Адрес: В Метро Сообщений: 301 Вы сказали Спасибо: 33 Поблагодарили 66 раз(а) в 45 сообщениях	ВЗ №1 срабатывает при постановке КВ в положение тормоз-2 и замещает электродинамическое торможение пневматическим,так как электродинамический тормоз на малых скоростях не эффективен.

10.04.2008, 13:09	#14
Skythe Матёрый пользователь Регистрация: 08.09.2007 Адрес: Собянинск Сообщений: 510 Вы сказали Спасибо: 277 Поблагодарили 846 раз(а) в 311 сообщениях	1) На номерном 18 позиций на тормоз, на ЕЖе - 33, вывести все через Т1А нельзя. На Кольцевой вообще автомат дают сразу после начала торможения, а точность остановки у рейки зависит от квалификации машиниста, нагона, уклона перед станцией.

10.04.2008, 17:09	#15
RailMax московское метро Регистрация: 17.08.2007 Адрес: Москва Сообщений: 4,195 Вы сказали Спасибо: 6,547 Поблагодарили 2,442 раз(а) в 1,073 сообщениях	А уклон тут при чем ? Больше - от квалификации машиниста, как было сказано, и от конкретной машины..

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)