Судьба ЭП20

[TRam_]

А почему самолет не нужен жителю краснодара, саратова, владивостока, томска, новоисибирска? Они, что имеют три ноги, или у них есть свои крылья?

у них нет денег чтоб слетать куда-либо. Только у некоторых есть возможность слетать 1 раз в год по турпутёвке в Египет. Или вы думаете что авиакомпании не способны оценить спрос этих городов что не пускают самолёты в рейс между ними?

Нет, я имел ввиду, пассажирскую авиацию как альтернативу пассажирским поездам.

в СССР, за счёт льготных тарифов, достаточное количество населения пользовались самолётами...

[R.Munge]

Сообщение от TRam_

уже было сказано - путешествие длительностью более 6-7 часов человек обычно планирует заранее (так как "возвращаться в тот же день" после 7 часов в дороге обычно сопряжено с трудностями). А деловые встречи, туристические путёвки, и т.п. - тем более. Тактовый интервал важен, когда планирования нет либо когда с пиковыми пассажиропотоками индустрия не справляется.

Выше Олегу я написал, что от такой практики стоит избавляться!
Тактовый интервал - позволяет ездить скажем из ярославля (админитстративный центр) в череповец (главный источник налоговых поступлений области, промышленный центр) - тогда когда необходимо, т.е. например рабочему в 8 утра на завод, бизнесмену - на совещение в 15, молодой паре из черповца - погулять в ярославле вечером и вернуть ся спать домой.
Т.е. регулярное соообшение.
Путешествие же более 7 часов - это ненормально. Нормально - из маленького города - региональ до ближайшего аэропорта, и самолет. И тут, внимание(!), тоже важно, что бы регионали ходили тактово, ибо человек не должен в аэропрт приехать утром а самолет вечером. Это созжаст социальное напряжение и недовольство.

[TRam_]

Тактовый интервал - позволяет ездить скажем из ярославля (админитстративный центр) в череповец (главный источник налоговых поступлений области, промышленный центр) - тогда когда необходимо, т.е. например рабочему в 8 утра на завод

ээээ... Для рабочих есть электропоезда, которые идут со всеми остановками но сравнительно медленно (средняя скорость снижается из-за частых остановок) и недалеко. И они убыточны, т.к. промышленность находится в плачевном состоянии, их изо всех сил пытаются закрыть. Вблизи Москвы имеют интервал в 10 - 30 минут. Для Череповца, например,

Скрытый текст:

Расписание пригородных поездов и электричек Череповца (с 15 мая по 14 октября 2012 года)
Номер Маршрут Время отправления Время прибытия Дни отправления





6422 Череповец - Вологда 05.00 07.48 ежедневно
6482 Череповец - Вологда 08.05 11.00 ежедневно
6424 Череповец - Вологда 17.05 20.06 ежедневно
7102 Череповец - Вологда 19.23 21.45 ежедневно





6045 Череповец - Бабаево 15.00 17.36 ежедневно





7101 Вологда - Череповец 05.00 07.25 ежедневно
6421
Вологда - Череповец
08.30
11.27
ежедневно
6481 Вологда - Череповец 17.25 20.09 ежедневно
6425 Вологда - Череповец 20.07 22.57 ежедневно





6046 Бабаево - Череповец 07.30 10.12 ежедневно

молодой паре из черповца - погулять в ярославле вечером и вернуть ся спать домой

молодой паре из Москвы погулять в Санкт-Петербурге - да, такое есть. А вот для Ярославль-Череповец такого небыло.

[ANK(ft)]

Сообщение от R.Munge

Путешествие же более 7 часов - это ненормально. Нормально - из маленького города - региональ до ближайшего аэропорта, и самолет.

И в сумме получим немногим менее тех же 7 часов (ну пусть даже 5), но из-за постоянных пересадок и беготни - устанешь от такой поездки больше. Лично на мой взгляд, когда для дальней поездки выбор "самолёт или поезд" - самолёт имеет смысл только когда поездом ехать более 2 суток, ну в крайнем случае - более суток.

[TRam_]

тоже важно, что бы регионали ходили тактово, ибо человек не должен в аэропрт приехать утром а самолет вечером. Это созжаст социальное напряжение и недовольство.

если таких людей в городах не всегда набирается даже 10 человек в день, то какой смысл пускать туда региональ?

[R.Munge]

Сообщение от TRam_

молодой паре из Москвы погулять в Санкт-Петербурге - да, такое есть. А вот для Ярославль-Череповец такого небыло.

Почему?
они любят гулять среди мартеновских печей? Ярославль - культурный центр и столица ярославской земли.

Понимаете в чем проблема - это типично русский подход - нет жалающих. Вы сначала предложите услугу, обоснуйте ее, сдалайте адекватной - и люди станут ей пользоваться, не сразу, но статнут!

Добавлено через 7 минут

Сообщение от TRam_

если таких людей в городах не всегда набирается даже 10 человек в день, то какой смысл пускать туда региональ?

Пока не будет транспортного сообщения - не будут создаваться и интегральные, бизнес и культурные связи! А это колоссально важно! И таких и людей будет мало. А если туда пустить паровоз братьев черепановых - то Вы и не заметите как в кукуевске случится каменный век. И Райфляндштате, и Окейтауне - да где угодно. Так общество устроено. Есть работы выдающегося советского социолога И.С. Кона, прочтите их , тамочень много интересного написано!

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от ANK(ft)

И в сумме получим немногим менее тех же 7 часов (ну пусть даже 5), но из-за постоянных пересадок и беготни - устанешь от такой поездки больше. Лично на мой взгляд, когда для дальней поездки выбор "самолёт или поезд" - самолёт имеет смысл только когда поездом ехать более 2 суток, ну в крайнем случае - более суток.

??? А я вот от подруги из Фюрта до подруги в Химках - на дорогу трачу всего четыре...
Откуда семь? И зачем беготня, если везде траволаторы, я рюкзак даже на спину не вешаю, качу его на колесиках за ручку.

Добавлено через 56 минут

Сообщение от Oleg Izmerov

Это временно. Все мыльные пузыри имеют свойство лопаться

Ну если этот пузырь лопнет - то следующие 100-150 лет пролемы железных дорого цивилизацию волновать не будут.
Или может быть Вам дать другой глобус? (с)

Сообщение от Oleg Izmerov

А что такое "современная путевая структура"?
Может, это скорость 260 км/ч.
А может, это осевая нагрузка 27 тонн!

Это путевая структура построенная и эксплуатирующаяся в соответсвие с самыми новыми и современными технологиями отвечающая требованиям поставленой задачи.

Сообщение от Oleg Izmerov

Исходя из веса состава и скорости на руководящем подъеме.
Вес состава дает РЖД, оно же определяет скорость. Остальное - простейшие арифметические операции.

Правильно, чем руководствовалось ржд при задаче на эп20? 20 вагонами на участве краснодар - адлер? А мысли о том, что на этом участке достаточно электропоездов, а уже даже от ростова поезда в таком количестве - не нужны - не было? Что аэропорт надо развивать, тоже мысль в голову не приходила?
Понимаете - это минутная блажь - олимпиада, а в регионах - дасятках регионах - нет удовлетворенного спроса на перевозки по жд.

Сообщение от Oleg Izmerov

На коммунистических субботниках?
Денег нет. Их даже на пенсии не хватает.
И с гораздо большим успехом сейчас можно сказать, что нужно наоборот, повышать осевые нагрузки для грузовых поездов, а не скорости. Это снизит издержки в грузовом движении и ождивит экономику.

??? На олимпиалу есть, на поезда к олимпиаде есть, на прошлой неделе - опять говорили про спальные "сапсаны" (это просто будет анекдот) - а на аэропорты нет? Что ерунда?

Сообщение от Oleg Izmerov

Правильно. Их и надо модернизировать. А конда это даст прибыль, думать о скоростном движении. Какое-то время идти по американскому пути.

А у Вас уже развилась так авиация как в Америке?

Сообщение от Oleg Izmerov

Ну так вот он ее знает, он и заказал состав с 4-осными локомотивами на платформе ЭП20.

Он может заказать и подводную лодку на базе эп20, только как ее сделать?

Сообщение от Oleg Izmerov

А почему не соберут?
Ну, одну машину временно вывели из строя. Но. если не ошибаюсь, уже вторая построена. А дальше экипажную часть будут делать на БМЗ, на новой гибкой технологической базе так что перевыпуск много времени не займет.

то что твориться сейчас в промышленности - не верю. Моя субъективная оценка.

Сообщение от Oleg Izmerov

Ну, вот у нас аэропорт есть, новый, а авиакомпании не спешат развивать перевозки почему-то.

Вы не привлекательный бизнес-регион? или нет востребованного спроса? Понимаете авиакомпании - реагируют моментально, даже на соловецкий архипелаг, при наличии спроса в летний сезон на военный аэродром летают пассажирские маленькие боинги. Что не так с брянским аэродромом?

Сообщение от Oleg Izmerov

Но у нас это возможно только на выделенной линии, из-за интенсивного грузового движения. У нас большая континентальная страна, и все заводы возле портов не расположить.

А что мешает строить 3 и 4 путь, и приводить в порядок повышая скорость грузовое движение?

Сообщение от Oleg Izmerov

Не во всем. В США, например, локомотивная тяга в пригодордном движении и они повсеместно на DMU не перешли.

Олег я много времени провожу в США и знаком с их ситуацией. Тут Вы немного невладете причной и следствием.
в общем виде преход на DMU - потребует капитальных затрат, с очень высоким сроком окупаемости, в то время как издержки от существующего ПС - высоки, но меньше исходных затрат. Американцы умеют считать, что бы там про них не говорили.
Кстати сейчас у них есть проблема - цена DMU/EMU (очевидно на общей платформе) для Америки - просто атомная. В самой Америки опыта производства и создания такого типа ПС - в обшем то нет, а для старонних компаний - европы или японии, разработка подобного выйдет в копеечку, потому как придется практически заново строить поезд по американским нормам.

[Shney]

Сообщение от R.Munge

Олег я много времени провожу в США и знаком с их ситуацией. Тут Вы немного невладете причной и следствием.

Ошибаетесь. Олег владеет всеми знаниями мира.

[Tramwayz]

Иногда кажется, что имя "Олег" это нечто вроде перемычки какой-то ментальной...

[Oleg Izmerov]

Сообщение от R.Munge

Выше Олегу я написал, что от такой практики стоит избавляться!

Это очень легко говорить, когда географические условия позволяют расположить предприятия тяжелой промышленности возле морских портов, когда есть незамерзающие каналы, что позволяет сократить до минимума грузовые перевозки. Линий, ориентированных на перевозку большого количества грузов, мало, например, Кируна-Нарвик. И на таких линиях нет больших скоростей, зато высокие осевые нагрузки.

Россия/СССР и США - крупные континентальные страны, и железные дороги востребованы в первую очередь для перевозок грузов. Поэтому "избавляться" можно только путем строительства отдельных пассажирских скоростных линий, которые обойдутся в триллионы рублей с большим сроком окупаемости. Нынешний проект Сапсан стал возможным благодаря наличию уже построенного незагруженного Савеловского хода, утратившего экономическое значение в 30-х годах прошлого века.

Поэтому ЭП20 заказывался из расчета веса поезда 1200-1400 тонн. На вес поезда влияют также требования к продольным нагрузкам, которые должен выдерживать вагон, они в США и России выше, чем в ЕС.

Путешествие же более 7 часов - это ненормально.

Как раз в этих условиях нормально. Человек использует поезд как ночную гостиницу.
А разве в Германии нет ночных поездов Talgo?
Разве в Японии нет поездов Hokutosei и Cassiopeia?
Разве в Канаде не оперирует поезд Ocean со вполне советскими стандартами - 20 вагонов, 20 часов поездки, да еще и под тепловозом?
Разве компании Trenitalia не удалось создать приемлемую альтернативу авиаперевозкам в виде ночных поездов?

Ночные поезда могут и должны составлять альтернативу самолетам. Это, кстати, важно с точки зрения экологии.

[Слесарь]

Сообщение от R.Munge

Понимаете в чем проблема - это типично русский подход - нет жалающих. Вы сначала предложите услугу, обоснуйте ее, сдалайте адекватной - и люди станут ей пользоваться, не сразу, но статнут!

Сейчас с транспортными услугами хуже, чем в СССР. С чего Вы взяли, что кто-то этим будет заниматься? Максимум - автобусы, потому что в случае чего продал их - и дело с концом. С ж/д так не получится...

Вот Вы говорите: спальный вагон - это нецелесообразно... А Вы видели междугородние автобусы, идущие всю ночь? Или днём со временем в пути 6-8 ч? Да уж лучше поезд с плацкартными вагонами - кинул кости на полку, и спать.

Есть работы выдающегося советского социолога И.С. Кона, прочтите их , тамочень много интересного написано!

В наших нынешних реалиях про опыт СССР никто не вспоминает. Нет нормального (обоснованного, прожекты-то есть) планирования даже на десятилетие...
У нас не Китай, который даже на Тибет ж/д протянул строго чтобы привязать регион. У нас всем властям насрать на население.

??? А я вот от подруги из Фюрта до подруги в Химках - на дорогу трачу всего четыре...

У меня друг тоже из Питера до Твери, пользуясь Сапсанами, добирается от двери до двери за 4,5-5 ч. Но вот для меня чисто по финансовым соображениям это неповторимо. А я ещё неплохо живу, по российским меркам...

Ну если этот пузырь лопнет - то следующие 100-150 лет пролемы железных дорого цивилизацию волновать не будут.

Что характерно, вряд ли в случае серьёзной войны у нас в старой доброй Европе получится отсидеться...

Это путевая структура построенная и эксплуатирующаяся в соответсвие с самыми новыми и современными технологиями отвечающая требованиям поставленой задачи.

У нас пока важнее грузы. Да и вообще, ж/д - она больше для грузов.

Правильно, чем руководствовалось ржд при задаче на эп20? ... ...Что аэропорт надо развивать, тоже мысль в голову не приходила?

Простите, это РЖД должна была прийти в голову мысль развивать авиасообщение?

Понимаете - это минутная блажь - олимпиада, а в регионах - дасятках регионах - нет удовлетворенного спроса на перевозки по жд.

Вашими бы устами да мёд пить... Все это прекрасно знают, даже наверху. Что такое коррупция - слышали?

??? На олимпиалу есть, на поезда к олимпиаде есть, на прошлой неделе - опять говорили про спальные "сапсаны" (это просто будет анекдот) - а на аэропорты нет? Что ерунда?

Добро пожаловать в Россию.

А у Вас уже развилась так авиация как в Америке?

Подождите, скоро и у них керосин кончится. Пересядут на Грейхаунды... А когда те лопнут - обратно на ж/д.

Он может заказать и подводную лодку на базе эп20, только как ее сделать?

У нас уже был поезд на базе ПЛ...

Понимаете авиакомпании - реагируют моментально, даже на соловецкий архипелаг

Это точно... реагируют... Летал я как-то по работе в Мин.Воды. Туда билет 3600, а оттуда - 15 тыс... Праздники потому что. Я таких кунштюков не ожидал, поэтому добирался обратно на перекладных.

А что мешает строить 3 и 4 путь, и приводить в порядок повышая скорость грузовое движение?

Дорого. Места нет. Да и зачем повышать скорость грузоперевозок? Для повышения участковой скорости достаточно улучшить организацию движения - с этим полная жопа.

Кстати сейчас у них есть проблема - цена DMU/EMU (очевидно на общей платформе) для Америки - просто атомная. В самой Америки опыта производства и создания такого типа ПС - в обшем то нет, а для старонних компаний - европы или японии, разработка подобного выйдет в копеечку, потому как придется практически заново строить поезд по американским нормам.

Их перестали устраивать стандартные тепловозы со стандартными вагонами?

[Oleg Izmerov]

Сообщение от R.Munge

Почему?
они любят гулять среди мартеновских печей? Ярославль - культурный центр и столица ярославской земли.

У москвичей денег больше

Понимаете в чем проблема - это типично русский подход - нет жалающих. Вы сначала предложите услугу, обоснуйте ее, сдалайте адекватной - и люди станут ей пользоваться, не сразу, но статнут!

Вы упорно игнорируете тот факт, что услуга, которая потребует вложения в триллионы рублей, при нынешней экономике России адекватной быть не может.

Пока не будет транспортного сообщения - не будут создаваться и интегральные, бизнес и культурные связи! А это колоссально важно! И таких и людей будет мало. А если туда пустить паровоз братьев черепановых - то Вы и не заметите как в кукуевске случится каменный век. И Райфляндштате, и Окейтауне - да где угодно. Так общество устроено. Есть работы выдающегося советского социолога И.С. Кона, прочтите их , тамочень много интересного написано!

Пожалуйста, не надо превращать Кона в Остапа Бендера.

Скрытый текст:

"Следовательно, НКПС построит железнодорожную магистраль Москва-Васюки. Это — раз. Два — это гостиницы и небоскребы для размещения гостей. Три — поднятие сельского хозяйства в радиусе на тысячу километров: гостей нужно снабжать — овощи, фрукты, икра, шоколадные конфеты. Дворец, в котором будет происходить турнир,— четыре. Пять — постройка гаражей для гостевого автотранспорта. Для передачи всему миру сенсационных результатов турнира придется построить сверхмощную радиостанцию. Это — в-шестых. Теперь относительно железнодорожной магистрали Москва-Васюки. Несомненно, таковая не будет обладать такой пропускной способностью, чтобы перевезти в Васюки всех желающих. Отсюда вытекает аэропорт «Большие Васюки» — регулярное отправление почтовых самолетов и дирижаблей во все концы света, включая ЛосАнжелос и Мельбурн."

Ну если этот пузырь лопнет - то следующие 100-150 лет пролемы железных дорого цивилизацию волновать не будут.

Ну, поменьше, у человека все-таки мозг есть, в отличие от других существ, но о чем и речь - нужно реально оценивать ситуацию. Поэтому ЭП20 гораздо более адекватен, чем прожекты высокоскоростных магистралей в триллионы рублей, которые в ближайшее время не осчастливят всех россиян. ВСМ - это хорошо, но надо жить по средствам.

Это путевая структура построенная и эксплуатирующаяся в соответсвие с самыми новыми и современными технологиями отвечающая требованиям поставленой задачи.

А у нас задача требует обеспечить интенсивное грузовое движение, и совмещенное с ним пассажирское.
И именно этой задаче и нынешняя инфраструктура, и ЭП20 соответствуют.

Правильно, чем руководствовалось ржд при задаче на эп20? 20 вагонами на участве краснодар - адлер?

Почему Краснодар-Адлер?
Москва-Адлер.

А мысли о том, что на этом участке достаточно электропоездов, а уже даже от ростова поезда в таком количестве - не нужны - не было?

Ну кто сказал, что не нужны?
Железная дорога будет конкурировать с авиацией, а не сдавать позиции. И при нынешнем состоянии авиации и платежеспособности населения очень многие поедут. Тем более, не все переносят самолет, не всем удобно сначала ехать в Москву, а оттуда лететь.
Ну, не все в Сочи поедут из-за дороговизны, поедут в Анапу, там дешевле.

А направление на Минск, на Киев? Поезда дальнего следования в России были и будут, и Вы это сами увидите.

??? На олимпиалу есть, на поезда к олимпиаде есть, на прошлой неделе - опять говорили про спальные "сапсаны" (это просто будет анекдот) - а на аэропорты нет? Что ерунда?

Это ерунда. В СССР аэропорты развивали. Но это не убило и поезда дальнего следования.

А у Вас уже развилась так авиация как в Америке?

Нет, и не разовьется, поэтому и нужны ЭП20.

Он может заказать и подводную лодку на базе эп20, только как ее сделать?

Закажет-сделают. Хотя не вижу предпосылок такого заказа.

то что твориться сейчас в промышленности - не верю. Моя субъективная оценка.

Ну, я поближе к БМЗ, у меня субъективная оценка другая. Констатируем разность субъективных оценок, исходя из разности виденного.

Вы не привлекательный бизнес-регион? или нет востребованного спроса? Понимаете авиакомпании - реагируют моментально, даже на соловецкий архипелаг, при наличии спроса в летний сезон на военный аэродром летают пассажирские маленькие боинги. Что не так с брянским аэродромом?

Да все так, авиакомпании не могут "предложить услугу, обосновать ее, сделать адекватной".

А что мешает строить 3 и 4 путь, и приводить в порядок повышая скорость грузовое движение?

Деньги.
Точнее, их количество. Оно недостаточно, и возврат вложенных средств вызывает большие сомнения.

Олег я много времени провожу в США и знаком с их ситуацией. Тут Вы немного невладете причной и следствием.
в общем виде преход на DMU - потребует капитальных затрат, с очень высоким сроком окупаемости, в то время как издержки от существующего ПС - высоки, но меньше исходных затрат. Американцы умеют считать, что бы там про них не говорили.

Это они так объясняют?
Почему - то в МПС, да и в РЖД действовали прямо противоположно, и внедряли DMU, потому что снижение издержек окупало исходные затраты.

Кстати сейчас у них есть проблема - цена DMU/EMU (очевидно на общей платформе) для Америки - просто атомная. В самой Америки опыта производства и создания такого типа ПС - в обшем то нет, а для старонних компаний - европы или японии, разработка подобного выйдет в копеечку, потому как придется практически заново строить поезд по американским нормам.

Ну, понятно.

Так пусть закажут Риге или Мытищам, у них скорее выйдет!

Понимаете, DMU производства ЕС или Японии действительно баснословно дороги и у этих производителей нет опыта строить "броневики".
А тот же проект ВНИТИ гораздо проще довести до требований железных дорог США, потому что и вагоны в бывшем СССР были ближе к американским по требованиям, и локомотивы. И дешевле сделают.

[R.Munge]

Общий ответ всем Участникам дискуссии.

1. Скажите, чем продиктовано такое не верие в развитие единой концепции траспорта, если ее уже неоднократно представляли, и она принята правительством, и министерство транспорта ее тоже поддержало?

2. Почему говоря о развитии грузовго движения здесь - не повышается скорость, однновляется парк локомотивов, вагонов, и вообще структура не модернизируется под нужды страны, региона, района?

3. Чем продиктовано отсутсвие авиации, хотя при таких свободных площадях и количестве военных аэродромов - следовало бы не просто идти по американскому пути, а еще и в запас бы осталось.

4. И про отсутсвие денег - я не понимаю логики - в сочи построили такое, что даже остап бендер бы умер от зависти. в кавказ - вкладываются безумные цифры, любая европейская страна готова молиться за треть этой суммы! Но при этом - здесь участники говорят что нет денег на развитие транспортной инфраструктуры (важнейшей для государства) в центральной части страны.
Т.е. деньги все таки есть, или нет?

И наконец, почему противопоставляются, а не дополняют и интергрируются виды транспорта, ведь это нелогично и ведет к лишним тратам и увелечения времени в пути.

[Алексей]

Сообщение от R.Munge

Общий ответ всем Участникам дискуссии.

1. Скажите, чем продиктовано такое не верие в развитие единой концепции траспорта, если ее уже неоднократно представляли, и она принята правительством, и министерство транспорта ее тоже поддержало?

2. Почему говоря о развитии грузовго движения здесь - не повышается скорость, однновляется парк локомотивов, вагонов, и вообще структура не модернизируется под нужды страны, региона, района?

3. Чем продиктовано отсутсвие авиации, хотя при таких свободных площадях и количестве военных аэродромов - следовало бы не просто идти по американскому пути, а еще и в запас бы осталось.

4. И про отсутсвие денег - я не понимаю логики - в сочи построили такое, что даже остап бендер бы умер от зависти. в кавказ - вкладываются безумные цифры, любая европейская страна готова молиться за треть этой суммы! Но при этом - здесь участники говорят что нет денег на развитие транспортной инфраструктуры (важнейшей для государства) в центральной части страны.
Т.е. деньги все таки есть, или нет?

И наконец, почему противопоставляются, а не дополняют и интергрируются виды транспорта, ведь это нелогично и ведет к лишним тратам и увелечения времени в пути.

Отвечу по пунктам, моё личное мнение.
1. Вера в развитие транспорта есть. Нет дела, одни обещания. Скоростной вокзал в Санкт-Петербурге обещали построить в 90-х годах. Вырыли котлован, деньги разворовали. При чем открыто. Ну и отмазка "это были девяностые, мы выживали как могли". Теперь на этом месте современный торговый комплекс.
Обещают ВСМ совсем скоро. Нет даже начинания, кроме рисунков как оно волшебно всё будет. Реальной работы нет.
2. Это стоит огромных капиталовложений. Обновление вагонного, локомотивного парка, состояния пути - довольно дорого. Разумеется, откат будет меньше, не может выделить РЖД тысячи миллиардов, не та сумма, перебор. Отката мало - нет смысла для руководителей начинать работу. Лучше поменьше откаты, да почаще, это логично.
3. Про это не знаю. Никогда не интересовался авиационным транспортом, но моё мнение - цены на билет. В разы дешевле доехать на поезде за трое суток, чем долететь на самолете за три часа. В пределах страны, разумеется.
4. Деньги есть, и их нет. Деньги в России призрачны. На планерном совещании говорят как вкладывают миллиарды рублей в развитие новых электровозов, при этом для повышения заработной платы труда железнодорожников денег нет ни копейки. Зато есть деньги чтобы поставить видео и аудио регистраторы в локомотивах и МВПС.

Прошу прощения, нецензурное выражение в содержании картинки

Скрытый текст:

[Слесарь]

Сообщение от R.Munge

1. Скажите, чем продиктовано такое не верие в развитие единой концепции траспорта, если ее уже неоднократно представляли, и она принята правительством, и министерство транспорта ее тоже поддержало?

Программ было - море. Да хоть "500 дней"...

Доверия правительству - ноль.

2. Почему говоря о развитии грузовго движения здесь - не повышается скорость, однновляется парк локомотивов, вагонов, и вообще структура не модернизируется под нужды страны, региона, района?

Зачем повышать скорость? У нас сейчас борьба за унифицированную по сети весовую норму - 6000 т. Ради этого и локомотивы заказывают.

Только у нас их порядка 10 тыс. под замену... Где денег взять?

3. Чем продиктовано отсутсвие авиации, хотя при таких свободных площадях и количестве военных аэродромов - следовало бы не просто идти по американскому пути, а еще и в запас бы осталось.

В Европе и Америке на наши нужды хлама не хватит, а на новые - денег нет. А у населения нет денег на билеты.

4. Т.е. деньги все таки есть, или нет?

Деньги есть на то, на чём можно легко своровать.

И наконец, почему противопоставляются, а не дополняют и интергрируются виды транспорта, ведь это нелогично и ведет к лишним тратам и увелечения времени в пути.

Дык, капитализмус... Конкуренция в чистом виде. Плюс с ведомственными рычагами.

[Denis]

Сообщение от Алексей

3. Про это не знаю. Никогда не интересовался авиационным транспортом, но моё мнение - цены на билет. В разы дешевле доехать на поезде за трое суток, чем долететь на самолете за три часа. В пределах страны, разумеется.

В очередной раз посмотрел цены на билет из Москвы до Адлера:

1. 102-й:

- купе - 7.432 руб.

- люкс - 14.307 руб.

- плацкарт - 3.481 руб.

- мягкий - 22.013 руб.

2. 104-й:

- купе - 6.768 руб.

- люкс - 14.307 руб.

- плацкарт - 3.481 руб.


Где там "разы", непонятно .