Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Microsoft Train Simulator > MSTS - Подвижной состав

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.06.2015, 19:57   #2401
Rocket
Разработчик
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 214
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 154 раз(а) в 63 сообщениях
Rocket стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Хорошо

Читать всем до конца, плиз.

Цитата:
Сообщение от RailMax Посмотреть сообщение
реальную физику в игре не воспроизвести - это доказали многие, в том числе в своё время, наши бессменные настройщики Алекс и Имхотеп. А в итоге, рядовой ирок в игре... никаких изменений не получит... Имхо, просто делать новые модели, перекраски, звуки - у кого есть желание, а настройки не стоит перелопачивать заново
Прогресс не стоит на месте, опытные машинисты будут любить МСТС, если будут доделаны настройки до реализма, пусть и опытным путем, а не по суровым требованиям, иногда мешающим реализму, как прокрустова ложа. Сделать можно всё и сделать качественно. Терпение и труд всё сделают. Просто не всегда находится время у разработчиков встретиться, всё обсудить и принять необходимые настройки уже как стандартные, пусть и полученные экспериментально. Что касается моего опыта по энгам, то он отточен и требует внимания!

Цитата:
Сообщение от RailMax Посмотреть сообщение
Тем более, что, как написано выше, для испытания конкретного вагона нужен конкретный электровоз, к нему конкретная кабина, и т.д...
Это не совсем всё верно, так как выкладываемые в Дауне локомотивы всегда имеют кабины и звуки, а настройки можно и перевыложить в виде патчей. Главное, чтобы они были самые новые и совершенные.

http://rusfolder.com/43806299
Патч для проверки самых новых настроек для пассажирских вагонов с сайта TrainSim.ru . Должен быть скачан вагон "Латвия" - самая новая 3d-модель пасс. вагона от А. Гребнева. Обновление настроек wag-файла - сделаны мной - Rocket.

Сандро писал выше: Чтобы ТЦ быстро заряжался и из него быстро выходил воздух.
Мой ответ: прошу прощения, что не ответил сразу конкретными цифрами.
Для пассажирских вагонов у меня следующие параметры тормозов:
MaxBrakeForce( 29.3kN )

NumberOfHandbrakeLeverSteps( 100 )
TrainPipeLeakRate( 0.1 )
AuxilaryLeakRate( 0 )

TripleValveRatio( 2.5 )
MaxReleaseRate( 5.6 )
MaxApplicationRate( 1.2 )
MaxAuxilaryChargingRate( 4 )
BrakeCylinderPressureForMaxBrakeBrakeForce( 50 )

Можешь проверить, как работают тормоза с такими параметрами, кнопкой F5 в MSTSBin (нажать F5 три раза последовательно для отображения тормозных параметров всего состава).
Для электровозов ЧС7 я применил следующие настройки торможения:

В разделе энга « Wagon ( tsrLoco_chs7-236a »
BrakeEquipmentType( "Triple_valve, Auxilary_reservoir" )
BrakeSystemType( "Air_single_pipe" )

MaxHandbrakeForce( 28.8kN )
MaxBrakeForce( 240kN )
TripleValveRatio( 2.5 )
MaxReleaseRate( 10 )
MaxApplicationRate( 12 )
MaxAuxilaryChargingRate( 4 )
BrakeCylinderPressureForMaxBrakeBrakeForce( 50 )

В разделе энга « Engine ( tsrLoco_chs7-236a »
NumWheels ( 2 )

AirBrakesAirCompressorPowerRating( 4 )
AirBrakesMainMinResAirPressure( 0 )
AirBrakesMainMaxAirPressure( 130 )
AirBrakesMainResVolume( 55 )
AirBrakesAirCompressorWattage( 34kW )
AirBrakesCompressorRestartPressure( 70 )
AirBrakesAirUsedPerPoundsOfBrakePipePressure( 0.5 )
AirBrakesHasLowPressureTest( 0 )
AirBrakesIsCompressorElectricOrMechanical( 0 )

EngineBrakesControllerMinPressureReduction( 0 )
TrainBrakesControllerMinPressureReduction( 0 )
EngineBrakesControllerHasProportionalBrake( 1 )
EngineBrakesProportionalBrakeLag( 0.5 )
EngineBrakesControllerMaxApplicationRate( 0.7 )
TrainBrakesControllerMaxApplicationRate( 0.7 )
EngineBrakesControllerMaxReleaseRate( 3.5 )
TrainBrakesControllerMaxReleaseRate( 3.5 )
EngineBrakesControllerEmergencyApplicationRate( 2 )
TrainBrakesControllerEmergencyApplicationRate( 2 )
EngineBrakesControllerMinSystemPressure( 0 )
TrainBrakesControllerMinSystemPressure( 0 )
EngineBrakesControllerMaxSystemPressure( 70 )
TrainBrakesControllerMaxSystemPressure( 70 )
TrainPipeLeakRate( 0.1 )
EngineBrakesControllerEmergencyBrakeTimePenalty( 0 )
TrainBrakesControllerEmergencyBrakeTimePenalty( 0 )
EngineBrakesControllerFullServicePressureDrop( 35 )
TrainBrakesControllerFullServicePressureDrop( 25 )

По просьбам машинистов и для большего релазима:
Категорически не согласен с мнением RailMax-а. Беру стандартный ЧС7, он рвет тягу на сериесных позициях, разгоняется с 20-вагонным составом через чур, не реально... У того МНОГОЧИСЛЕННОГО народа, который скачивает с Дауна например, все локи ЧС7, с ещё ни разу не обновлёнными настройками, нет того желаемого реализма управления локомотивом (как есть, например, настройки для ЧС7 от Vlad-а, которые в Дауне так никто и не выложил). А народа, который скачивает с нашего сайта дополнения к МСТС, много – исчисляется тысячами. ТАК ЗАЧЕМ ЖЕ НАМ подводить народ неправильными настройками?
Самый главный стимул прохождения сценариев Симулятора МСТС заключается в том, чтобы научиться быть опытным машинистом – правильно соблюдать ограничения скорости на стрелках и боковых путях, вообще – на всех участках пути с ограничением скорости. Каждый игрок МСТС должен чувствовать себя машинистом, должен не нарушить уровень комфорта пассажиров. И если проходишь тот или иной сценарий, получая в конце его прохождения выговор за несоблюдение ограничений скорости (лимиты скоростей), экстренные автостопы или нарушения уровня комфорта пассажиров/сохранности груза, то у машиниста невольно падает самооценка, что стимулирует его к правильному ведению поезда и к идеальному управлению локомотивом согласно ПТЭ (например, не тормозить на стрелках при прохождении их кривых, не разгоняться на спусках, не выезжать со станции выше 40 км/ч, пока не пройдет стрелку с бокового пути на главный самый последний вагон в поезде). А для грузовых поездов – не разгоняться выше 50км/ч при проезде желтого сигнала – правило действует независимо от того, покажет ли сценарий в конце превышение 50-ти км/ч вместо превышения 60-ти или нет. А в роутах-маршрутах ограничение скорости при прохождении желтого всегда максимальная скорость составляет 60 км/ч. Поэтому соблюдение «лимита» скорости на совести машиниста.


Ездить на всех выпущенных пасс. вагонах, у которых неправильные параметры, приводит к тому, что пассажиры ругаются на "неопытного машиниста" в отчёте после прохождения сценария. Если не обновить, не перевыложить хотя бы все самые новые вагоны, а оставить всё как есть "пофигу", то не будет соблюдено нового стандарта.

Многочисленный народ, скачивающий с trainsim.ru не будет переделывать все настройки под себя. Даже такие опытные мастера-разработчики, как Слава Усов с ZDSim.com , долго трудятся, чтоб улучшить характеристики воздухораспределителей и переделывают кабины для более-менее правильного тормозного крана.
Дай Бог нам всем, кому не всё равно, усидчивости, настойчивости, энтузиазма в конце концов для того, чтобы каждый (если пока еще нет перевыложенных старых дополнений МСТС с новыми СТандартами), то каждый мог бы настроить все свои единицы ПС по новым стандартам, а ЕЩЕ ЛУЧШЕ : после испытаний в условиях сценариев и на сложном профиле выпустить окончательно с официально принятыми стандартами патчи, но не отдельные для каждого конкретного лока и вагона, а как общие патчи для всех однотипных локомотивов и вагонов, выпущенных на нашем сайте – как например, был выпущен патч для пасс. вагонов, но я даже в нём нашел недостатки. Я его (патч для пасс. вагонов) и должен доработать. А пока патч не доработан, можно только попробовать мои настройки разработчикам, сравнив с официально выложенным вагоном и тогда перевыложить этот фирменный вагон поезда «Латвия».

Последний раз редактировалось Rocket; 16.06.2015 в 20:09.
Rocket вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Rocket за это полезное сообщение:
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 16.06.2015, 23:54   #2402
Grebnev
Почётный Администратор
 
Аватар для Grebnev
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 4,610
Вы сказали Спасибо: 1,323
Поблагодарили 3,912 раз(а) в 714 сообщениях
Grebnev отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RailMax Посмотреть сообщение
Имхо - необходимо просто забить на всё это ненужное занятие, и просто играть в игру
вот тебе мое ИМХО на твое )) Если кто-то еще играет, тот скачает и затестит полезный труд неравнодушного разработчика, и настройки вагонов архиважная штука для реализма.
Grebnev вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Grebnev за это полезное сообщение:
Старый 20.06.2015, 23:10   #2403
сандро
Матёрый пользователь
 
Аватар для сандро
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 6,318
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 1,159 раз(а) в 607 сообщениях
сандро стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

MaxBrakeForce( 29.3kN ) Это мало, надо ставить 40. Потому как нажатие колодок на ось, у пассажирских вагонов весом более 53 т = 10 ТС. В KN будет, 39 с копейками. Можешь сделать экспериментальный вагон-локомотив и сверить тормозной путь при экстренном торможении по номограмме тормозных путей. Единственное, что в МСТС не верно, так это то, что тормозная сила постоянна и на скорости 1 км/ч и на скорости 300км/ч. Посему даже при разрядке т/м на 0,4 кгc/см2 состав все равно будет тормозить. Но это не изменить, увы.

Я вот заметил какой баг. Допустим, ты тормозим одной ступенью со скорости 60 км/ч в режиме СТ, предположим, что тормозной путь у нас до полной остановки составляет 500м! Рассмотрим другой случай. Мы тормозим так же одной ступенью со скорости 119 км/ч, на 70 км/ч мы отпускаем тормоза, ждем (по F5 два раза) когда у нас отпусти хвостовой вагон, и на (к этому времени скорость составит 60 км/ч) 60 км/ч снова применяем автотормоза и снова делаем одну ступень. При повторном торможении, на одинаковом профиле, при одинаковом давлении в ТЦ и ГР тормозной путь увеличится примерно в 1,4 раза, т.е будет 700м. Я не нахожу объяснения этому багу.
__________________
Вышел покурить на лестничную клетку, а там ребята стоят - вакцинируются.

Последний раз редактировалось сандро; 20.06.2015 в 23:16.
сандро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2015, 23:50   #2404
RailMax
московское метро
 
Аватар для RailMax
 
Регистрация: 17.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,195
Вы сказали Спасибо: 6,547
Поблагодарили 2,442 раз(а) в 1,073 сообщениях
RailMax стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Вот и смотрите, сколько мнений) Лёха Имхотеп, наоборот, уменьшал тормозную силу, т.к. говорил - что изначально было много. Сандро говорит, что мало ) Причём, каждый же не просто так утверждает - а на основании своих проведённых исследований... А кто прав, как быть?.... у каждого своя правда, т.к. ну игра это, всего лишь игра, реальной правды (то бишь, реализма) - не добиться никак.
__________________
" прошёл сценарий и я очень понравился автору" (с)
RailMax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2015, 23:57   #2405
сандро
Матёрый пользователь
 
Аватар для сандро
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 6,318
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 1,159 раз(а) в 607 сообщениях
сандро стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Надо сверять с номограммой тормозных путей. Если номограмму брать из книги автоматические тормоза, то Леха Имхотеп прав, т.к. его число справедливо для спуска 10%, а если на равнине, то брать номограмму из инета и сверять ее. Но опять же, если сверять по номограмме через отрезки 10 км/ч, то никто не будет прав. Потому что на настоящем поезде, чем выше скорость тем ниже тормозная сила. А в МСТС она постоянна. Поэтому или брать среднее арифметическое между тормозной силой со скорости 10 км/ч и 120км/ч или по номограмме с максимальной скорости. Мое утверждение основывается на тормозной силе по номограмме со скорости 120 км/ч на равнине. Взял посмотрел, какое нажатие нужно чтобы затормозить со скорости 120 км/ч в режиме ЭТ и на равнине в МСТС стал подбирать значение экспериментальным путем. Но мы не знаем, какое должно быть истинное трение. Хотя бы надо знать свободный выбег без тормозов одного вагона на равнине и пытаться подобрать такое же выбег в МСТС. И только потом браться за тормоза!
__________________
Вышел покурить на лестничную клетку, а там ребята стоят - вакцинируются.
сандро вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо сандро за это полезное сообщение:
Старый 21.06.2015, 00:03   #2406
RailMax
московское метро
 
Аватар для RailMax
 
Регистрация: 17.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,195
Вы сказали Спасибо: 6,547
Поблагодарили 2,442 раз(а) в 1,073 сообщениях
RailMax стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Да тут всё наперекосяк. Пытался я как-то настроить вагон метро 81.717, для чего на работе специально засекал время разгона до разных скоростей в секундах и записывал всё это в блокнот.... В игре настроить не получилось - вообще никак, полный бред получается: что на ход, что на тормоз...
__________________
" прошёл сценарий и я очень понравился автору" (с)
RailMax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2015, 00:11   #2407
сандро
Матёрый пользователь
 
Аватар для сандро
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 6,318
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 1,159 раз(а) в 607 сообщениях
сандро стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Разгон это отдельная тема. 81.717 там если смотреть по амперметру, сила тяги нарастает скачками (если асинхронные движки не брать конечно), под контролем реле ускорения. И она именно нарастает по гиперболе, пока реле ускорения позволяет крутить барабан. А в МСТС как на машине. Включил позицию - 1; 1-передача, 2-2,3-3,4-4............ Поэтому если настроить 1 позицию скажем на М62, чтобы он только натягивал сцепку состава из 15 вагонов, то если будет в составе всего 1 вагон, это будет рывок. Так что реально только настроить тормозной путь на автоматических тормозах. Не более того. МСТС это очень красивая аркада.
__________________
Вышел покурить на лестничную клетку, а там ребята стоят - вакцинируются.
сандро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2015, 00:15   #2408
RailMax
московское метро
 
Аватар для RailMax
 
Регистрация: 17.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,195
Вы сказали Спасибо: 6,547
Поблагодарили 2,442 раз(а) в 1,073 сообщениях
RailMax стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сандро Посмотреть сообщение
МСТС это очень красивая аркада.
Во! Вот это очень точно и красиво сказал, пять баллов Так о чём и речь...)
__________________
" прошёл сценарий и я очень понравился автору" (с)
RailMax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2015, 00:29   #2409
tero
Разработчик
 
Аватар для tero
 
Регистрация: 15.05.2007
Адрес: Москва/Александров
Сообщений: 1,257
Вы сказали Спасибо: 823
Поблагодарили 1,535 раз(а) в 403 сообщениях
tero стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Антон, отличный аппарат!
__________________
Люди делятся на тех, кто интересное для других делает интересным для себя
и тех, кто интересное для себя делает интересным для других.
tero вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо tero за это полезное сообщение:
Старый 25.06.2015, 01:49   #2410
Killer
Паровозник
 
Аватар для Killer
 
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,296
Вы сказали Спасибо: 1,730
Поблагодарили 4,749 раз(а) в 831 сообщениях
Killer стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Killer с помощью ICQ
По умолчанию

Исправлены косяки с блеском колес на ЛВ, прошу перескачать, тех кто качал.
Killer вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Killer за это полезное сообщение:
Старый 30.06.2015, 17:54   #2411
Андроныч
Пользователь
 
Аватар для Андроныч
 
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: В.Луки
Сообщений: 84
Вы сказали Спасибо: 63
Поблагодарили 16 раз(а) в 13 сообщениях
Андроныч стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Спасибо за круглоглазую Машку
Андроныч вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Андроныч за это полезное сообщение:
Старый 30.06.2015, 22:12   #2412
NMSK
Заблокирован
 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 1,516
Вы сказали Спасибо: 4,076
Поблагодарили 1,725 раз(а) в 697 сообщениях
NMSK стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Спасибо за новую Машку. Ее не хватало в списках у многих наверное. ))) Удачи в разработках.
NMSK вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо NMSK за это полезное сообщение:
Старый 30.06.2015, 22:18   #2413
сандро
Матёрый пользователь
 
Аватар для сандро
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 6,318
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 1,159 раз(а) в 607 сообщениях
сандро стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Cкачал я машку. Большое спасибо за работу. Что могу сказать? Модель конечно достойная. Все натурально, но есть несколько замечаний.

1. Обратная сторона метельника после первой поездки становится серой. Краска там будет держаться, только когда локомотив выйдет с завода.
2. Обратные полигоны метельника нужно затемнять к центру. Т.е. примерно там, где расположена СА-3, с тыльной стороны все должно быть черным и плавный переход в цвет к краям.
3. Мне кажется (лень сверять с фотками), что силовой набор (лонжероны) метельника сильно упрощен. Какбудто чего то там не хватает.
4. На ресиверах под кузовом нет продувочных кранов.
5. На антенне радиостанции на крыше нет изоляторов.
6. Во внутренней кабине можно было кресла л/б и тормозные краны сделать более детальными. Если бы модель была бы тяжелее на 2000 полигонов, это бы было не критично.
7. Мне показалось, что окна в дизельном помещении слишком большие по высоте?
8. Позиции в ENG-файле подогнаны по оборотам дизеля, а не по тяговым характеристикам. (я думаю правильнее будет разбивку позиций делать по тяговым характеристикам).
9. Воздухораспределитель 483 отсутствует.
10. Мощность 1471 квт и сила тяги при трогании с места 750 KN не позволят затянуть состав весом в 908 т на 13 позиции на 18% подъем.


Мощность надо подбирать опытным путем.

https://yadi.sk/i/rGXMtu6DhajUR
__________________
Вышел покурить на лестничную клетку, а там ребята стоят - вакцинируются.
сандро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2015, 22:53   #2414
RUSHPIL
Разработчик
 
Аватар для RUSHPIL
 
Регистрация: 20.06.2008
Адрес: Сергиев-Посад
Сообщений: 1,475
Вы сказали Спасибо: 1,669
Поблагодарили 1,804 раз(а) в 309 сообщениях
RUSHPIL стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для RUSHPIL с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сандро Посмотреть сообщение
10. Мощность 1471 квт и сила тяги при трогании с места 750 KN не позволят затянуть состав весом в 908 т на 13 позиции на 18% подъем.
https://yadi.sk/i/rGXMtu6DhajUR
Достоверная физика и аркадная железнодорожная игрушка - вещи несовместимые. И Вы это не по наслышке знаете, Александр. К чему начинать то?
Хорошо, что хоть показания токов и напряжения не привели.

По тепловозу - спасибо ребятам, что все таки добили до конца и выпустили машину, которая стояла на стапелях не один год
RUSHPIL вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо RUSHPIL за это полезное сообщение:
Старый 30.06.2015, 23:17   #2415
сандро
Матёрый пользователь
 
Аватар для сандро
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 6,318
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 1,159 раз(а) в 607 сообщениях
сандро стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Ну так фишка в том, что 2м62 применяется на грузовой работе. И предельный вес состава да на таком профиле как Савелово, как раз придется кстати. Я разбивку по позициям выставлял по графику ТХ при трогании с места, а мощность согласно Excel. Чтобы вес и скорость совпадали. При 750 KN он вообще не разгоняется.
__________________
Вышел покурить на лестничную клетку, а там ребята стоят - вакцинируются.
сандро вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 7 (пользователей: 0 , гостей: 7)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Удаление команды машиниста YuriA TrainZ - Маршруты и сценарии 2 31.05.2011 15:52
Нет команды расцепить Step40 TrainZ - Маршруты и сценарии 5 11.11.2009 01:17
Команды машинисту. Как они создаются? NickLon TrainZ - Моделирование 8 18.01.2009 17:34
Различные команды и действия для поездов Lucky Person MSTS - Подвижной состав 15 24.06.2008 19:58
Новинки из мира физики MSTS сандро MSTS - Об игре 4 13.12.2007 08:37


Текущее время: 02:32. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?