Вопрос-просьба к разработчикам

[Тим]

Сообщение от Паштет

Причём тут гордыня? Смысл выкладывать то, что сделано либо криво, либо не до конца? ИМХО, если что-то и выкладывать, то тот ПС, который может хотя бы трафиком быть.

При всем моем глубоком уважении - я с вами не соглашусь. Сделано криво, не значит не сделано вообще.

На примере самолетов могу вам заявить, что всё и всегда начиналось с кривых самолетов, но если бы не запал которые дают модели и стремление к лучшему - мы бы так и использовали стандартный А321 и В737 в авиасимуляторе, с кривым фюзеляжем, ужастными стойками шасси и т.д.

По этому как раз я придерживаюсь мнения, что лучше не останавливать разработку, а выкладывать как есть - тем самым передавая эстафету доработки другому.

[vitalzd]

Все очень просто:ресурс www.trainsim.ru всегда придерживался и пока придерживается политики качественных дополнений , проект может проваляться и несколько месяцев на ФР разработчиков для его тестирования и устранения мелких недочетов и косяков , чтобы потом не плодить кучу версий одного и того же дополнения . Другое дело что все действительно "повыростали" и времени реально очень мало на эти вещи

[Тим]

Сообщение от vitalzd

Все очень просто:ресурс www.trainsim.ru всегда придерживался и пока придерживается политики качественных дополнений , проект может проваляться и несколько месяцев на ФР разработчиков для его тестирования и устранения мелких недочетов и косяков , чтобы потом не плодить кучу версий одного и того же дополнения . Другое дело что все действительно "повыростали" и времени реально очень мало на эти вещи

Ой да бросьте вы. Я подобные официальные ответы сам в жизни даю, когда нет желания общаться.

Мы не говорим тут о нескольких месяцев, мы говорим о том, что «запал» у ряда разработчиков банально пропал. Как пример я выше уже проводил ЭП20-020. Я даже видео нашёл его презентации - а потом все ушло - «в туман».

Сколько люди предлагали свою помощь - все какие то нелепые отговорки. И вот прошло время, ни проектов, ни ответов, ничего.
Именно по этому я и сказал, что не будет нового ПС в МСТС.

Да что там до нового, те же ЭД4/9М даже перекрашивать перестали

[Паштет]

ЭД4/9М по сути красили два человека: я и Водопьянов. Я погряз в маршруте Суоярви, а Водопьянов просто исчез из МСТС (правда его на больших ресурсах позабанили, а в своей группе в ВК, он тоже ограничения ввёл, хотя говорят, что у них уникальная новинка вышла). К тому же сейчас официально выложить их не получится, тк zdsim.com не берёт российский контент.

[Belka777]

Сообщение от Тим

Мы не говорим тут о нескольких месяцев, мы говорим о том, что «запал» у ряда разработчиков банально пропал. Как пример я выше уже проводил ЭП20-020. Я даже видео нашёл его презентации - а потом все ушло - «в туман».

Сколько люди предлагали свою помощь - все какие то нелепые отговорки. И вот прошло время, ни проектов, ни ответов, ничего.
Именно по этому я и сказал, что не будет нового ПС в МСТС.

Это случилось не сегодня и не вечера. Начиная с 2012 года начался спад разработок. Какие причины послужили тому, что имеем такой результат:

1. Конфликты и разногласия. Большой ущерб сообществу был нанесен когда разработчики не могли найти какие-то пути из-за использования модели или перекраски. Сколько проектов и идей кануло в лето, а часть вообще отошли от дел.
2. Смена интересов и угасание желание заниматься разработками. Когда ты молод и ни чем не обременен, у тебя есть свободное время и желание чем-то заниматься. С возрастом времени становится меньше да и происходит переоценка ценностей и взглядов. Кто-то ушёл в другие симы, другие стали семейными, а кто забил или потерял желание после конфликтов и срачей что-то делать и не видит в этом смысла, у кого-то сгорел жетский диск и данные пропали навсегда. Самое печальное это когда человек "перегорел эмоционально". По этой причине многие проекты стали долгостроями или заброшенными.
3. Технические аспекты. К сожалению мстс не может работать с тяжёлыми полигональными моделями да и физика не очень. Сейчас есть другие симы, где модель детализирована, физика приближена к реальной и управление приближена к реальности. Большая часть людей ушла туда, там идёт динамичное развитие.
4. Перекрашивать эд4/9 м перестали после больших конфликтов. На сегодняшний день больше никто ничего так и не сделал.

[vitalzd]

Полностью поддержу Руслана , скажу за себя : я ушел в RTS он во всем лучше мстс , больше возможностей , перспектив и в мстс я уже не вернусь никогда , хотя старичок очень многое для меня сделал , но мир и технологии меняются и он к сожалению за ними не успевает ....

[Тим]

Сообщение от Паштет

ЭД4/9М по сути красили два человека: я и Водопьянов. Я погряз в маршруте Суоярви, а Водопьянов просто исчез из МСТС (правда его на больших ресурсах позабанили, а в своей группе в ВК, он тоже ограничения ввёл, хотя говорят, что у них уникальная новинка вышла). К тому же сейчас официально выложить их не получится, тк zdsim.com не берёт российский контент.

Ну если не берут - ничего не мешает выкладывать в свободном доступе новые перекраски, разве что указывая, что за основу взята модель с сайта zdsim.com

Сообщение от Belka777

Перекрашивать эд4/9 м перестали после больших конфликтов. На сегодняшний день больше никто ничего так и не сделал.

Вот это и печально. В авиасимуляторах до сих пор рисуют и выкладывают, банально указывая авторство модели. До сих пор красят для FS9 (сима 2004г) как бесплатно, так и на заказ.


Исходя из этого у меня вопрос - вот например создать новую ливрею для Симулятора (скажем на Boeing 737) на платной основе стоит от 1000 до 1500 руб. (Время создания - 1 неделя)
А сколько скажем будет стоить перекрасить 8ми вагонную ЭД4М (MSTS) под новые цвета "наше подмосковье" ?

[Паштет]

Ну если не берут - ничего не мешает выкладывать в свободном доступе новые перекраски, разве что указывая, что за основу взята модель с сайта zdsim.com

В мире русскоязычного МСТС считалось хорошим тоном соблюдать правила лицензии на выложенный контент. Лицензия zdsim прямо запрещает выкладывать их модели где-либо ещё, без официальной выкладки на их сайте. Об этом долго можно спорить, но оно так исторически сложилось.

А сколько скажем будет стоить перекрасить 8ми вагонную ЭД4М (MSTS) под новые цвета "наше подмосковье" ?

Начнём с того, что для этого надо править модель головного вагона, тк другая морда другой туалет, при условии, что мы не будем ещё обращать внимание на сидушки. Плюс надо делать кондиционеры для всех вагонов. Года 3-4 назад сам хотел сделать, периодически присматривая место на Савёловском, где удобно было бы отщелкать её на текстуры. Сделал бы бесплатно.
Сейчас если будет хороший материал, готов сделать за месяц за 15000. Да, я считаю, что это слишком дорого за такую работу, но лично я сейчас в таких условиях, что если я себя отвлекаю от семьи, где я очень нужен, то должен за это получить достойную компенсацию.

[Belka777]

"В авиасимуляторах до сих пор рисуют и выкладывают, банально указывая авторство модели"
На популярные игры, полно разных модов которые тоже делались бесплатно или за донат. При этом игра долгие годы остаётся популярной. Вот только не всегда это нравится правообладатем игры, которые пытаются вставлять палки колеса, но это больше единичные случаи.
С 2007 по 2010 была волна когда каждый пытался что-то делать. Если тогда это движение пошло дальше возможно сейчас было больше всего. Но здесь стоит оговориться: одно дело когда работы сделаны по фотоматериалу или приближены к реальности и вымышленные.
"В мире русскоязычного МСТС считалось хорошим тоном соблюдать правила лицензии на выложенный контент."
Некоторые брали модель, делали перекраску и сохраняли исходную лицензию. А так же писали откуда взяли, перечисляли автоворов и благодарили их.
Это самый хороший пример того, как должно быть. А сейчас смотришь: порой плагиат не знает границ (когда чужие труды записаны как свои и не слова об прошлых авторах)

[Тим]

Сообщение от Паштет

В мире русскоязычного МСТС считалось хорошим тоном соблюдать правила лицензии на выложенный контент. Лицензия zdsim прямо запрещает выкладывать их модели где-либо ещё, без официальной выкладки на их сайте. Об этом долго можно спорить, но оно так исторически сложилось.
Начнём с того, что для этого надо править модель головного вагона, тк другая морда другой туалет, при условии, что мы не будем ещё обращать внимание на сидушки. Плюс надо делать кондиционеры для всех вагонов. Года 3-4 назад сам хотел сделать, периодически присматривая место на Савёловском, где удобно было бы отщелкать её на текстуры. Сделал бы бесплатно.
Сейчас если будет хороший материал, готов сделать за месяц за 15000. Да, я считаю, что это слишком дорого за такую работу, но лично я сейчас в таких условиях, что если я себя отвлекаю от семьи, где я очень нужен, то должен за это получить достойную компенсацию.

В мире все уже изменилось, если кто то себе придумал, что только он может давать разрешение на перекрасить - это сугубо его личное мнение.
Никто не обвинил в плагиате, если перекраску сделать с указанием автора исходной модели.

Я спросил о перекраску, а не о переделки модели. Взять за основу ЭД4М-0388 и перекрашивать. Так мы делаем при перекраске самолётов. Хоть Boeing-707 в свежие цвета Аэрофлота можно покрасить. И все это будет в HD- качестве.

По поводу цен ясно. Спасибо!

[Паштет]

Некоторые брали модель, делали перекраску и сохраняли исходную лицензию. А так же писали откуда взяли, перечисляли автоворов и благодарили их.
Это самый хороший пример того, как должно быть. А сейчас смотришь: порой плагиат не знает границ (когда чужие труды записаны как свои и не слова об прошлых авторах)

А некоторые авторы моделей брали и упирались, только на определённом сайте. В результате мы не смогли получить официально ДДБ1.
Может Водопьянова прав был со своей политикой...

Я спросил о перекраску, а не о переделки модели. Взять за основу ЭД4М-0388 и перекрашивать.

Если на базе её, то 5000. Повторюсь, было бы свободное время, покрасил бы и бесплатно, мне самому интересен МВПС.

[NMSK]

Ну, что ж, раз пошла такая пляска, то и я добавлю. Если капнуть назад в прошлое, то у нас в 2001 г. вышла игра МСТС. Развивалась она быстро, интузиазма было много у всех. Но после то ли из-за ругани, то ли из-за дележки все стали делать свои модели и выкладывать как они видят.
Потом пришли другие разработчики, которые умели делать в 3д мах модели. До этого забыл добавить, что модели делались еще в программе TSM. Начали выходить качественнее модели и потом пошло поехало по поводу выпуска качества. Каждый смотрел со своей стороны на модель. Кто-то хотел лучше, а кто-то видел, что модель до идеала нельзя довести. Пришли другие игроки и начали делать "фул" перекраски и выкладывать их на своих созданных сайтах. Тогда уже пошли разговоры по поводу лицензии. Да лицензия в реальном мире является вещественным доказательством того, что вы автор, что вы имеете на нее права. Но.. Если бы у нас иногда люди вместо своей гордыни включали голову и умели договариваться по поводу выпуска моделей, то мы бы не видели сейчас то, что модели просто напросто воруют и переконверчивают в другие игры, движки и т.д.
Были такие люди которые списывались с авторами модели и спрашивали разрешение на перекраску модели и выкладки у себя на сайте т.к. на других ресурсах выхода модели не увидели бы вообще, а если и увидели бы, то на скринах и модель ходила бы по рукам.
Есть на сайте раздел "трафик" Я знаю, что на сайте тут, много моделий у разработчиков или людей которые держут из и трясуться над ними сдувая пылинки и не делятся. Тогда зачем вы будите их держать у себя и потом просто напросто все исчезнет. Мы не вечны, мы не долговечны как и наш мир. Все крутится, но рано или поздно нас не станит и все это уйдет в историю, как многие другие сайты.
Если есть что показать и выложить, то можно же это сделать. Не хватает звуков или кабины, что-то раньше выкладывали и не задумывались над этим и народ это брал и говорил разработчикам "Спасибо, вы супер". За деньги сейчас выкладывать если, то эти деньги должны идти не в корман, а на содержание хотя бы сайта, сбора материала и т.д.
Да мы все выросли и нет желания заниматься всем этим. Но когда бывает сдуваешь пыль с клавиатуры и включаешь комп сразу воспоминания приходят и иногда бывает желание посидеть за моделированием, строительством карты, но все улетучивается т.к. нет времени. Мы просто на просто не выросли, а отодвинули на второй план все то, чем занимались. Но, это можно совмещать с жизнью. Да, будем уставать, да будем не спать, но то чувство, что все еще МСТС игра которая не изучена досконально, а она не изучена и не будет Русским народом изучена, то можно сказать, что мы сдались и опустили руки.
Да, еще забыл, а что сейчас твориться на планете, то половина разработчиков ушли в глухую оборону, что бы их не забрали.

[Ace Hard]

Belka777, проблема в индивидуализме. Если раньше можно было без проблем обратиться к кому-нибудь и вместе сделать что-то интересное, то сейчас такое не прокатывает.

А ещё людям почему-то не нравятся нестандартные идеи.

[Belka777]

Ace Hard, что имеете ввиду про нестандартные идеи?
Сейчас для разработки должна быть мотивация. Вы посмотрите как это происходит на практике и часть вопросов уйдет

[Ace Hard]

Belka777, что-то новое, но в то же время не требующее моделирования 100500 деталей тележки. Желательно, без сложных токоприёмников.

А ещё не требующее возни с насыпью при строительстве маршрутов.

Подходят монорельсы, магнитопланы и SkyWay.