О тепловозах!

[ПИОНЕР]

Мощность запуска обычно, зависит не от типа стартёра, а от мощности АКБ, которую подбирают конкретно под каждый двигатель.

Сообщение от Слесарь

А вообще, я не видел, чтобы дизель из-за воды не провернуло. Скорее крышка лопнет или кран вырвет... Хотя... (сомневаясь)

Если приличное количество жидкости попало в цилиндр до запуска, то скорее всего он просто не заведётся - не успеет раскрутиться и встанет с не сильным ударом. А если хватанёт на оборотах, то может произойти всё, что угодно.

[Слесарь]

Сообщение от ПИОНЕР

Мощность запуска обычно, зависит не от типа стартёра, а от мощности АКБ, которую подбирают конкретно под каждый двигатель.

На тепловозах либо 32ТН-450 (бортовая сеть 75В), либо 75ТПНЖ-550 (бортовая сеть 110В). Т.е., типов АБ всего два (чешские батареи не берём в расчёт, они откровенно слабые). Дизелей же - от 211Д до 5Д49.
Мощность и момент, необходимые для запуска дизеля, зависят, в первую очередь, от тактности и объёма дизеля. Тепловоз М62 запускается тяжелее, чем ЧМЭ3.

Далее. Стартер-генератор по определению компромиссная машина, т.к. должен работать и кратковременно в виде стартера, а потом долго в виде вспомогательного генератора. Т.е., рассчитав машину как стартер, мы сделаем её дорогой. Вот и получается, что основные характеристики ПСГ - как для генератора, а в качестве стартера допускается кратковременный режим.
ГГ постоянного тока - гораздо более солидная машина, которая может брать от АБ большие токи, ограничиваемые в момент трогания коленвала практически только сопротивлением АБ.
Вывод - вода в цилиндрах дизеля 2ТЭ116 может и остановит пуск, а вот на тепловозах с передачей постоянного тока - вряд ли. Что подтверждается моим опытом и телеграммами РЖД.

Да, а стартёры - это в лампах дневного света...

Если приличное количество жидкости попало в цилиндр до запуска, то скорее всего он просто не заведётся - не успеет раскрутиться и встанет с не сильным ударом.

Не встанет.

А если хватанёт на оборотах, то может произойти всё, что угодно.

На оборотах вообще ничего не будет. Вода будет испаряться или выбрасываться в выхлопной. Пройденный этап.
Вода будет скапливаться только на заглушенном дизеле, это будет сразу видно, если сунуться в картер - по шатуну и внутренней стороне втулки будет капать вода.

[Combine]

Да, а стартёры - это в лампах дневного света...

Неужто ударение на первый слог должно быть?

[Слесарь]

Стартер - слово иностранного происхождения, в данном случае - англоязычное.

[ПИОНЕР]

Сообщение от Слесарь

На тепловозах либо 32ТН-450 (бортовая сеть 75В), либо 75ТПНЖ-550 (бортовая сеть 110В). Т.е., типов АБ всего два (чешские батареи не берём в расчёт, они откровенно слабые). Дизелей же - от 211Д до 5Д49.
Мощность и момент, необходимые для запуска дизеля, зависят, в первую очередь, от тактности и объёма дизеля. Тепловоз М62 запускается тяжелее, чем ЧМЭ3.

На 2ТЭ10м, если не ошибаюсь, батарея 46 ТПНЖ-550 с номинальным напряжением 57В. Кроме напряжения и ёмкости у АКБ есть ещё один важный показатель - максимальный(пусковой) ток отдачи

Вот и получается, что основные характеристики ПСГ - как для генератора, а в качестве стартера допускается кратковременный режим.

Неа...не согласен - основная характеристика стартёрная, хоть и кратковременная, но обязанная выдержать ток, мощность и запустить двигатель, а во вторую очередь генератор.

ГГ постоянного тока - гораздо более солидная машина, которая может брать от АБ большие токи, ограничиваемые в момент трогания коленвала практически только сопротивлением АБ.

Питание подаётся на специальную пусковую обмотку в ГГ. И наверное правильней сказать: ... ограничиваемые мощностью и ёмкостью АКБ.

Стартер - слово иностранного происхождения, в данном случае - англоязычное.

Всё таки, мне кажется, правильней через ё.

На оборотах вообще ничего не будет. Вода будет испаряться или выбрасываться в выхлопной. Пройденный этап.
Вода будет скапливаться только на заглушенном дизеле, это будет сразу видно, если сунуться в картер - по шатуну и внутренней стороне втулки будет капать вода.

Согласен.Но весь вопрос в количестве - если по какой причине превысит объём камеры сгорания - тогда кирдык.

[Борька]

Сообщение от ПИОНЕР

Согласен.Но весь вопрос в количестве - если по какой причине превысит объём камеры сгорания - тогда кирдык.

Как в дизель может столько налить!?

[TRam_]

Сообщение от Слесарь

Стартер - слово иностранного происхождения, в данном случае - англоязычное.

Starter [stα:te] (ста' тэ) больше напоминает прочтение английского слова на русском . По звучанию больше напоминает статор, но никак не стартё'р

[Слесарь]

Сообщение от ПИОНЕР

На 2ТЭ10м, если не ошибаюсь, батарея 46 ТПНЖ-550 с номинальным напряжением 57В.

Да, согласен, бывает и такое. Упустил ещё, что на 110 В и кислотные ставят, 48ТН-450. У щелочных батарей выше внутреннее сопротивление, и напряжение падает при пуске больше, чем на кислотных, несмотря на бОльшую ёмкость.

Кроме напряжения и ёмкости у АКБ есть ещё один важный показатель - максимальный(пусковой) ток отдачи

Справка: аккумуляторы ТН-450 допускают кратковременный ток 1700 А, аккумуляторы ТПНЖ-550 2200 А.

Вообще это несущественно, автомобильные аналогии (сколько можно повторять?!) некорректны.

Повторяю: несмотря на лучшие парадные характеристики, дизель со щелочными батареями пускается несколько хуже. Однако срок службы щелочных АБ на тепловозах превосходит таковой для кислотных в 2-3 раза.

Неа...не согласен - основная характеристика стартёрная, хоть и кратковременная, но обязанная выдержать ток, мощность и запустить двигатель, а во вторую очередь генератор.

Вы можете думать, как хотите.

Питание подаётся на специальную пусковую обмотку в ГГ.

Да, это так. Однако это к чему? При прочих равных условиях якорь у ГГ больше, чем у ПСГ, сопротивление обмоток ниже, т.е. момент и мощность выше. Собственно, расчёт пусковой обмотки заключается в определении таких её параметров, чтобы данная стандартная тепловозная АБ смогла раскрутить дизель до пусковых оборотов. При этом пусковая обмотка не должна сгореть при пуске по причине экономии меди конструктором.

И наверное правильней сказать: ... ограничиваемые мощностью и ёмкостью АКБ.

В схемах тепловозов, в отличие от автомобилей, используется более правильная аббревиатура: АБ, что означает Аккумуляторная Батарея.
Почему автомобилисты упорно пишут АКБ, и что обозначает слово К (кислотная?) - мне неведомо.

Понятие "мощность" применительно к АБ не используется. Используются понятия "отдача по ёмкости", "отдача по энергии".

Всё таки, мне кажется, правильней через ё.

Это Вам кажется.

Согласен.Но весь вопрос в количестве - если по какой причине превысит объём камеры сгорания - тогда кирдык.

Вы всерьёз полагаете, что пространство над поршнем герметично? Уверяю Вас, это не так. Вода, как говорится, дырочку найдёт. И находит её даже в перебранном и обкатаном дизеле - замки колец и зазоры в ручьях никто не отменял...

[Слесарь]

Сообщение от Борька

Как в дизель может столько налить!?

При дырявых крышках отовсюду, что выше них (расширительный бак, трубы) вода побежит в картер через поршни и в коллектора и турбину через клапана. Это сотни литров.

[ПИОНЕР]

Сообщение от Борька

Как в дизель может столько налить!?

В тепловозном дизиле, во время работы, гидроудар, конечно редкость, но в автомобильных бывает.

[Борька]

Сообщение от Слесарь

При дырявых крышках отовсюду, что выше них (расширительный бак, трубы) вода побежит в картер через поршни и в коллектора и турбину через клапана. Это сотни литров.

Мдя... и всё это в дизель неужели у нас техника совсем зае......

[ПИОНЕР]

Сообщение от Слесарь

Справка: аккумуляторы ТН-450 допускают кратковременный ток 1700 А, аккумуляторы ТПНЖ-550 2200 А.

Ну правильно, больше ёмкость - больше ток.

Вообще это несущественно, автомобильные аналогии (сколько можно повторять?!) некорректны.

Что, автомобильные агрегаты работают по другим законам?

Повторяю: несмотря на лучшие парадные характеристики, дизель со щелочными батареями пускается несколько хуже. Однако срок службы щелочных АБ на тепловозах превосходит таковой для кислотных в 2-3 раза.

Всё правильно - у щелочных батарей пусковой ток хуже.

Да, это так. Однако это к чему? При прочих равных условиях якорь у ГГ больше, чем у ПСГ, сопротивление обмоток ниже, т.е. момент и мощность выше. Собственно, расчёт пусковой обмотки заключается в определении таких её параметров, чтобы данная стандартная тепловозная АБ смогла раскрутить дизель до пусковых оборотов. При этом пусковая обмотка не должна сгореть при пуске по причине экономии меди конструктором.

Я это к тому, что требуемая мощность для запуска двигателя одинаковая, хоть запуская ГГ, хоть отдельным стартером.Главное чтоб ёмкости аккумуляторов хватало.

Вы всерьёз полагаете, что пространство над поршнем герметично? Уверяю Вас, это не так. Вода, как говорится, дырочку найдёт. И находит её даже в перебранном и обкатаном дизеле - замки колец и зазоры в ручьях никто не отменял...

А Вы всерьёз полагаете, что вода за такое короткое время успеет в эти дырочки "убежать"?

[Слесарь]

Сообщение от Борька

Мдя... и всё это в дизель неужели у нас техника совсем зае......

А что тут страшного? Главное, вовремя дизель заглушить... Крышку заменят, масло заменят - и готово.

Приведу пример. У нас на тепловозе ЧМЭ3-4410 постоянно уходила вода. Насосы не текут, дюриты не текут, в картере ничего не видно, а машинисты на линии вёдрами каждую смену по 50 л льют... Однажды по пробою сняли крышку, глядь - а она вся ржавая! Втулка тоже ржавая, где кольца не ходят. На холодном дизеле крышка не текла, а на горячем вода уходила в цилиндр. Только под давлением нашли трещину... Тепловоз с этой неисправностью месяца два ходил, найти не могли.

[Слесарь]

Сообщение от ПИОНЕР

Что, автомобильные агрегаты работают по другим законам?

Автомобили проектируют совсем не так, как тепловозы.

Всё правильно - у щелочных батарей пусковой ток хуже.

Да-а-а?! А вот это кто со мной соглашался?

Ну правильно, больше ёмкость - больше ток.

Хотя по существу Вы правы.

Я это к тому, что требуемая мощность для запуска двигателя одинаковая, хоть запуская ГГ, хоть отдельным стартером.

Только ПСГ и ГГ будут нагружать АБ разным током и скорость раскрутки тоже будет разная. При этом ПСГ будет перегружен, а ГГ будет недогружен, его мощность будет определяться только батареей.

Короче, ещё раз. При соответствующей мощности источника ГГ способен провернуть даже заклинивший дизель. ПСГ при этом просто сгорит, так и не сдвинув коленвал.

Главное чтоб ёмкости аккумуляторов хватало.

Её обычно хватает на несколько запусков.

А Вы всерьёз полагаете, что вода за такое короткое время успеет в эти дырочки "убежать"?

Во-первых, я не полагаю, а знаю. Как правило, успевает.
Во-вторых, если не успеет - тогда, как в телеграмме, что-нибудь оторвёт. Но уж никак дизель не встанет.

[ПИОНЕР]

Сообщение от Слесарь

Только ПСГ и ГГ будут нагружать АБ разным током и скорость раскрутки тоже будет разная. При этом ПСГ будет перегружен, а ГГ будет недогружен, его мощность будет определяться только батареей.

Если в конечном итоге Вы не скажете, что у ПСГ хуже КПД, чем у ГГ, тогда я не понимаю о чём спор. В любом случае ограничение будет по батареи или Вы хотите сказать, что на тепловозах с ПСГ батареи стоят с большим запасом по ёмкости.

При соответствующей мощности источника ГГ способен провернуть даже заклинивший дизель. ПСГ при этом просто сгорит, так и не сдвинув коленвал.

Смотря как заклинило.Т.е. Вы хотите сказать, что потенциально пусковая обмотка ГГ намного мощнее ПСГ? Но это не логично.

Во-первых, я не полагаю, а знаю. Как правило, успевает.
Во-вторых, если не успеет - тогда, как в телеграмме, что-нибудь оторвёт. Но уж никак дизель не встанет.

Если Вы внимательно читали, то видели, что я разделял - при запуске или во время работы.