Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.01.2011, 23:19   #391
Combine
Матёрый пользователь
 
Аватар для Combine
 
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: Московская область, 36км
Сообщений: 3,620
Вы сказали Спасибо: 263
Поблагодарили 304 раз(а) в 172 сообщениях
Combine стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Цели лезть на один рынок с Сименсом нет.
А вот это зря. Простые, надежные и дубовые локомотивы могли бы пригодиться кому-нибудь типа Китая.
Combine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 17.01.2011, 23:29   #392
alexcat
Матёрый пользователь
 
Аватар для alexcat
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,360
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях
alexcat стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Combine Посмотреть сообщение
Простые, надежные и дубовые локомотивы могли бы пригодиться кому-нибудь типа Китая.
Думаю, с этим китайцы и без нас справятся.
alexcat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2011, 23:36   #393
Заяц Бо
Пользователь
 
Аватар для Заяц Бо
 
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: г. Энгельс, Саратовская область
Сообщений: 81
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
Заяц Бо стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Заяц Бо с помощью ICQ Отправить сообщение для Заяц Бо с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oleg Izmerov Посмотреть сообщение
Нет, это производство и экономика очень далеки от России.
Ну несерьезно считать, что можно сейчас в транспортном машиностроении высидеть в какой-то нише.


И после этого Вы говорите о близости к производству?
Да Сименс уже влез на ваш рынок. На Украине в лице ДС3, в России в лице альянса с Синарой. Все, приплыли.

Знаете, еще 4 года назад в РЖД-Партнер проскакивало следующее:
""Федеральное агентство железнодорожного транспорта считает, что в настоящее время требуется корректировка более 70 документов,входящих в Нормы безопасности на железнодорожном транспорте, из 150 действующих...При этом в соответствии с принятыми на себя Россией обязательствами по приобретению высокоскоростных поездов Velaro Rus,свыше 30 документов для использования при сертификации компонентов указанных поездов должны быть откорректированы немедленно во избежание срыва реализации контракта"."
Verstehen Sie?


Тогда это был бы уже не ЭП1м, а ЭП10м или что-то вроде того.
На 160-то экипаж у вас уже есть, и это экипаж ЭП10.

Можно, Сименс продал РФ единицы подвижного состава, по сравнению с тем, сколько продали НЭВЗ, Демихово. Опять, не забывайте, какие объёмы у Сименса, и какие у НЭВЗа, при таких объёмах Сименс влёгкую проводит модернизацию производства, заключен у них скажем контракт с заказчиками на 3 года поставок локомотивов, 1 год поставляют, а дальше говорят: мы вот можем значительно модернизировать локомотив, но в свою очередь при той же его стоимости нам надо модернизировать наше производство, и заказчик изменяет контракт и частично финансирует эту модернизацию.
Ну кто приплыл. А кто нет. Сименс это естественный конкурент, без конкуренции невозможен рынок и невозможно существование предприятия, в пределах Трансмашхолдинга НЭВЗу остальные предприятия холдинга не конкуренты, единственный конкурент на его сегменте рынка это Сименс (И то, как я говорил, он почти не конкурент, из-за того, что поезда под разные стандарты).
РЖД-Партнёр может сказать и написать всё что угодно, и все остальные тоже, это заслуга пиарщиков и анти-пиарщиков, я как человек, часто пользующийся сертификационными документами, документами регламентирующими требования к железнодорожному транспорту, и прочими руководящими документами, могу сказать, что существенных изменений все эти документы не претерпевали уже очень давно.
А вот поезд Сапсан притянут под все эти документы, вернее даже и этого сказать нельзя, сертифицирован он на основе многих данных, полученных от центра сертификации самого сименса.

Нет, это был именно ЭП1М, в первоначальных вариантах ТЗ.
Заяц Бо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2011, 07:48   #394
alexcat
Матёрый пользователь
 
Аватар для alexcat
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,360
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях
alexcat стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oleg Izmerov Посмотреть сообщение
Да Сименс уже влез на ваш рынок. На Украине в лице ДС3, в России в лице альянса с Синарой. Все, приплыли.
Что же Вы по поводу Alstom не негодуете? В лице альянса с ТМХ? Германофобия? Alles kaputt!
alexcat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2011, 09:35   #395
Oleg Izmerov
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 2,350
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 222 раз(а) в 134 сообщениях
Oleg Izmerov стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Заяц Бо Посмотреть сообщение
Можно, Сименс продал РФ единицы подвижного состава, по сравнению с тем, сколько продали НЭВЗ, Демихово.
А сумма сделки для Вас ничего не значит?

630 млн. евро за составы и обслуживание, это 25,2 млрд. руб. по нынешнему курсу. В то время как по отчету ТМХ за 2009 г. выручка от продажи локомотивов всеми заводами лишь 17,5 млрд. руб.
И это только начало, РЖД планирует дальнейшие закупки Сапсанов.

Контракт по Дезиро. 410 млн. евро за первую партию из Германии (это еще 16,4 млрд. руб.), еще наверняка будет сопоставимоая цифра за обслуживание и запланировано открытие Сименсом локального производства в России.

СП Сименса с Синарой, 100 электровозов в год. Это ПОЛОВИНА (!) электровозного рынка.

Прибавьте к этому то, что НЭВЗ потерял в СНГ. Кстати, Белоруссия сейчас электрифицируется, этот рынок вы тоже проиграли, на этот раз китайцам.

Цитата:
Опять, не забывайте, какие объёмы у Сименса, и какие у НЭВЗа, при таких объёмах Сименс влёгкую проводит модернизацию производства, заключен у них скажем контракт с заказчиками на 3 года поставок локомотивов, 1 год поставляют, а дальше говорят: мы вот можем значительно модернизировать локомотив, но в свою очередь при той же его стоимости нам надо модернизировать наше производство, и заказчик изменяет контракт и частично финансирует эту модернизацию.
Так Вы что, уже капитулировали в конкурентной борьбе?


Цитата:
в пределах Трансмашхолдинга НЭВЗу остальные предприятия холдинга не конкуренты,
Ну надо бы еще!
Цитата:
единственный конкурент на его сегменте рынка это Сименс
И китайцы, если брать СНГ.

Цитата:
(И то, как я говорил, он почти не конкурент, из-за того, что поезда под разные стандарты).
Да не смешите Вы про стандарты после закупок Веларо, Дезиро и поставок для Синары. Почти "все хорошо, прекрасная маркиза".

Цитата:
Нет, это был именно ЭП1М, в первоначальных вариантах ТЗ.
Ну, в ТЗ его можно хоть ВЛ60 обозвать...
Oleg Izmerov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2011, 10:42   #396
alexcat
Матёрый пользователь
 
Аватар для alexcat
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,360
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях
alexcat стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Ну, понеслось жонглирование цифрами.
Цитата:
Сообщение от Oleg Izmerov Посмотреть сообщение
630 млн. евро за составы и обслуживание, это 25,2 млрд. руб. по нынешнему курсу. В то время как по отчету ТМХ за 2009 г. выручка от продажи локомотивов всеми заводами лишь 17,5 млрд. руб.
Сапсан - это что, локомотив? А про "прочий подвижной состав" от ТМХ на 25 млрд. руб. умалчиваем? Чего обслуживание сюда приплетаем? Сумму следует на 30 лет раскидывать. Чисто Сапсаны (8 штук) обошлись в 276 млн. евро (6,9 млрд. руб.). Для сравнения, ДМЗ в 2009 г. продал электропоездов на 6,8 млрд. руб.


Цитата:
СП Сименса с Синарой, 100 электровозов в год. Это ПОЛОВИНА (!) электровозного рынка.
Ага, ага. На 2011 г. запланировано купить у Синары 2ЭС6 - 54 шт., 2ЭС10 - 11 шт. У ТМХ: ЭП1М - 61 шт., ЭП2К - 35 шт., 2ЭС5К - 10 шт., 3ЭС5К - 65 шт., 2ЭС4К - 14 шт. Сами посчитаете, или помочь?
alexcat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2011, 11:09   #397
Oleg Izmerov
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 2,350
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 222 раз(а) в 134 сообщениях
Oleg Izmerov стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexcat Посмотреть сообщение
Ну, понеслось жонглирование цифрами.
Сапсан - это что, локомотив?
А ЭН3- локомотив?
Ума до небес ограничивать заводу продукцию по названию, да?

Цитата:
Чего обслуживание сюда приплетаем?
А того, что это заказ производителю, а не деповским.
Добро пожаловать в реальный мир, Нео.

Цитата:
Сумму следует на 30 лет раскидывать.
Серьезно? Типа 30 лет больше ничего не купят? Наивняк!

Цитата:
На 2011 г. запланировано купить у Синары 2ЭС6 - 54 шт., 2ЭС10 - 11 шт. У ТМХ: ЭП1М - 61 шт., ЭП2К - 35 шт., 2ЭС5К - 10 шт., 3ЭС5К - 65 шт., 2ЭС4К - 14 шт.
Еще раз для особо непонятливых: Сименс создает с Синарой СП для выпуска 100 электровозов с АТД в год. 100 электровозов, а не только 11 установочной партии, что фигурирует в 2011 году. После начала серийного выпуска машин с АТД грузовые коллекторные РЖД на фиг не нужны. Дошло, герр Шветцер?

Последний раз редактировалось Oleg Izmerov; 18.01.2011 в 11:12.
Oleg Izmerov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2011, 11:33   #398
alexcat
Матёрый пользователь
 
Аватар для alexcat
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,360
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях
alexcat стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oleg Izmerov Посмотреть сообщение
Ума до небес ограничивать заводу продукцию по названию, да?
Что же Вы тогда, любезнейший, только локомотивы посчитали? Берем всю выручку ТМХ: 46 639 179 тыс. руб.
Цитата:
А того, что это заказ производителю, а не деповским.
Мы разве конкурентоспособность депо обсуждаем?
Цитата:
Серьезно? Типа 30 лет больше ничего не купят?
Еще разок - сумму за обслуживание Сапсанов за 30 лет следует раскидывать на 30 лет, а не валить все в кучу.
Цитата:
Еще раз для особо непонятливых: Сименс создает с Синарой СП для выпуска 100 электровозов с АТД в год. 100 электровозов, а не только 11 установочной партии, что фигурирует в 2011 году. После начала серийного выпуска машин с АТД грузовые коллекторные РЖД на фиг не нужны. Дошло, герр Шветцер?
Во-первых, не факт, что РЖД будет брать электровозы только с АТД, во-вторых, что такое 100 электровозов в год, пусть даже с АТД, в-третьих, НЭВЗ 2ЭС5 уже не будет делать?

Последний раз редактировалось alexcat; 18.01.2011 в 11:43.
alexcat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2011, 11:59   #399
Yolkin
Комендант-администратор
 
Аватар для Yolkin
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Иркутск, ст.Кая ВСибЖД
Сообщений: 16,491
Вы сказали Спасибо: 6,328
Поблагодарили 15,513 раз(а) в 3,784 сообщениях
Yolkin скоро прославитсяYolkin скоро прославится
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oleg Izmerov Посмотреть сообщение
Ума до небес
Камрады, давайте быть взаимно вежливыми, тема интересная.
Yolkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2011, 12:01   #400
Толяныч
Матёрый пользователь
 
Аватар для Толяныч
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 3,969
Вы сказали Спасибо: 2,357
Поблагодарили 4,552 раз(а) в 1,100 сообщениях
Толяныч стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Тема уже последние две недели хорошо идет только с попкорном .
Толяныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2011, 12:05   #401
Oleg Izmerov
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 2,350
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 222 раз(а) в 134 сообщениях
Oleg Izmerov стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexcat Посмотреть сообщение
Что же Вы тогда, любезнейший, только локомотивы посчитали? Берем всю выручку ТМХ: 46 639 179 тыс. руб.
А что, Сименс и грузовые вагоны и метровагоны уже поставил?

Цитата:
Мы разве конкурентоспособность депо обсуждаем?
Сумму за обслуживание получает производитель, значит, это доход производителя.

Цитата:
Во-первых, не факт, что РЖД будет брать электровозы только с АТД,
То, что ведущие европейские производители выпускают только электровозы с АТД - тоже не факт?

Цитата:
во-вторых, что такое 100 электровозов в год, пусть даже с АТД,
Это уже подписанный РЖД контракт на 42 млрд руб. без НДС.

Цитата:
в-третьих, НЭВЗ 2ЭС5 уже не будет делать?
Не факт, что НЭВЗ с политикой "не конкурировать" вообще будет существовать...

Последний раз редактировалось Oleg Izmerov; 18.01.2011 в 12:13.
Oleg Izmerov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2011, 12:28   #402
alexcat
Матёрый пользователь
 
Аватар для alexcat
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,360
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях
alexcat стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oleg Izmerov Посмотреть сообщение
А что, Сименс и грузовые вагоны с тепловозами уже поставил?
Приведенная Вами сумма таки включает тепловозы, но не включает электропоезда.
Цитата:
...за 2009 г. выручка от продажи локомотивов всеми заводами лишь 17,5 млрд. руб.
Так что не будем
Цитата:
ограничивать заводу продукцию по названию...
Цитата:
Сумму за обслуживание получает производитель, значит, это доход производителя.
Не факт, что он эту сумму получит единовременно.
Цитата:
То, что ведущие европейские производители выпускают только электровозы с АТД - тоже не факт?
Ну так то ведущие европейские ...
Цитата:
Это уже подписанный РЖД контракт на 42 млрд руб. без НДС.
Потребность ж.д. в обновлении локомотивов - 800 шт. в год. Что такое сотня синаровских электровозов?
Цитата:
Не факт, что НЭВЗ с политикой "не конкурировать" вообще будет существовать...
Разве уважаемый Заяц Бо уже определяет экономическую политику НЭВЗа?
alexcat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2011, 13:31   #403
Oleg Izmerov
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 2,350
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 222 раз(а) в 134 сообщениях
Oleg Izmerov стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexcat Посмотреть сообщение
Приведенная Вами сумма таки включает тепловозы, но не включает электропоезда.
Жалкие попытки прикрыть фиговым листиком факт, что сделки с Сименсом уже соизмеримы с полным доходом ТМХ?

Цитата:
Не факт, что он эту сумму получит единовременно.
Еще один фиговый листик?
Важно, что эти 40 миллиардов рублей за электрички ушли в Германию, а не в Россию. И еще уйдут, т.к. закупки продолжаются.

Цитата:
Ну так то ведущие европейские ...
Ну да, будем питать жалкие надежды на то, что ПИД ну так любит эротические отношения с коллекторными ТЭД, что никогда их не перестанет заказывать.

Цитата:
Потребность ж.д. в обновлении локомотивов - 800 шт. в год.
И поэтому ПИД тратится не на них, а на Велары, Дезиры и реконструкцию пути на них. Так что рассказывайте про свои потребности где-нибудь в другом месте.

Цитата:
Разве уважаемый Заяц Бо уже определяет экономическую политику НЭВЗа?
И что, это ужасно важное обстоятельство ужержит НЭВЗ на рынке?
Oleg Izmerov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2011, 13:48   #404
alexcat
Матёрый пользователь
 
Аватар для alexcat
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,360
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях
alexcat стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oleg Izmerov Посмотреть сообщение
...сделки с Сименсом уже соизмеримы с полным доходом ТМХ?
И что с того?
Цитата:
Важно, что эти 40 миллиардов рублей за электрички ушли в Германию, а не в Россию.
С чего Вы взяли, что они уже ушли?
Цитата:
Ну да, будем питать жалкие надежды на то, что ПИД ну так любит эротические отношения с коллекторными ТЭД, что никогда их не перестанет заказывать.
Значит, ТМХ не планирует выпуск локомотивов с АТД?
Цитата:
И поэтому ПИД тратится не на них, а на Велары, Дезиры
С чего Вы взяли, что "Велары, Дезиры" оплачены из средств РЖД?
Цитата:
И что, это ужасно важное обстоятельство ужержит НЭВЗ на рынке?
Нет, это важное обстоятельство никак не повлияет на положение НЭВЗ на рынке. И это уже хорошо!
alexcat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2011, 14:15   #405
Oleg Izmerov
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 2,350
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 222 раз(а) в 134 сообщениях
Oleg Izmerov стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexcat Посмотреть сообщение
И что с того?
С чего Вы взяли, что они уже ушли?
Значит, ТМХ не планирует выпуск локомотивов с АТД?
С чего Вы взяли, что "Велары, Дезиры" оплачены из средств РЖД?
Вот как же Вам и Вам подобным надо ненавидеть Россию, чтобы любой ценой пытаться выгородить ее разграбление...
Oleg Izmerov вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Судьба ЭП10 HarryRail Железные дороги 3586 01.05.2016 20:44
Белореченская: сход ЭП20 и ЭП10 на испытаниях Shney Железные дороги 629 21.06.2012 17:11
судьба эксперементального 2тэ116 толян Железные дороги 18 29.12.2009 12:25
Судьба ЭД, к чему мы катимся? svyatogor2007 Железные дороги 13 14.06.2009 10:42


Текущее время: 16:47. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?