Сходы, крушения, катастрофы и прочие неприятности

[Женя]

Излом, излом... А может просто не надо вагоны перегружать в 1,5-2 раза? Кто-нибудь знает, какого года выпуска сломавшиеся сегодня и чуть ранее вагоны?

[Сергей79]

Сообщение от Женя

Излом, излом... А может просто не надо вагоны перегружать в 1,5-2 раза? Кто-нибудь знает, какого года выпуска сломавшиеся сегодня и чуть ранее вагоны?

А разве на ЖД нет контроля за перегрузом вагонов? У нас на щебзаводе пару раз было, что перегрузили в вертушке из полувагонов несколько вагонов. В одном что-то около тонны, в 2 других немного больше. Так когда на весах выяснилось что эти 3 вагона перегружены, погрузка в полном составе, с лопатами, отправилась выкидивать с этих вагонов лишний щебень. Как мне сказала знакомая мастер погрузки, иначе бы вертушку оставили на заводских путях.

И опять авария на переезде, на сей раз в Беларусии - http://belapan.com/archive/2012/01/31/526272/

[Yolkin]

Сообщение от Женя

Излом, излом... А может просто не надо вагоны перегружать в 1,5-2 раза?

А как ты цистерну перегрузишь?

[falcon]

Сообщение от Yolkin

А как ты цистерну перегрузишь?

Интересно, цистерна под светлые нефтепродукты (в которой кубов побольше) - если в нее налить нефть под пробку, то вес ее будет больше критического или нет? Или она изначально грузоподъемность под нефть просчитана?

[BOBANRyde]

Так влияет плотность жидкости. То есть 1 кубический сантиметр бензина по весу не будет равен одному килограмму. Плотность (удельный вес) нефти колеблется от 0.82-0.90 грамм/см3. То есть, если взять бочку с максимальным объемом 60 м3, то вес будет 60*0.90=54 тонны. Как раз максимальный вес, который написан на каждой бочке. У бензина плотность вроде незначительно меньше чем у нефти, а это значит, что вес будет тоже меньше. Так что, никакого перегруза тут нет. Или я не прав?
Все зависело скорее от эксплуатации, возможно слесаря недосмотрели трещину в боковой раме, кто же знает то? В Большом Лугу летом 10го года был подобный случай, только пострадало два вагона с углем. Был нарушен габарит пути, где толкачи как раз там стоят, а потом едут прицепляться к составу (даже видео я в поездках выкладывал). Так вот, эти упавшие вагоны тогда зажали 1839ю машину. У нее никаких повреждений, просто из за завала она не могла проехать. Паша мне фотографии показывал.

[alexcat]

Сообщение от BOBANRyde

...1 кубический сантиметр бензина по весу не будет равен одному килограмму.

Само собой. Даже вес 1 кубического сантиметра ртути не будет равен 1 килограмму.

[FduchRU]

Сообщение от BOBANRyde

Плотность (удельный вес)

Плотность это не удельный вес. Не путайте массу и вес, разные вещи.
Что бы не было недоразумений используйте СИ.
Плотность - кг на метр кубический.
Удельный вес - ньютон на метр кубический.

А для сыпучих веществ вообще знать плотность вещества не достаточно. Кусок угля имеет одну плотность, а уголь в вагоне за счет пустот между кусками - другую. И это то же надо учитывать. Иначе либо запланированный объем не войдет (во время погрузки в вагон плотность изменится) либо будет перегруз вагона.

Я не придираюсь. Я просто имел опыт работы на маневровом как раз в том числе и топливную базу обслуживал. Видел последствия небрежности в расчетах.

[falcon]

Сообщение от BOBANRyde

Так влияет плотность жидкости. То есть 1 кубический сантиметр бензина по весу не будет равен одному килограмму. Плотность (удельный вес) нефти колеблется от 0.82-0.90 грамм/см3. То есть, если взять бочку с максимальным объемом 60 м3, то вес будет 60*0.90=54 тонны. Как раз максимальный вес, который написан на каждой бочке. У бензина плотность вроде незначительно меньше чем у нефти, а это значит, что вес будет тоже меньше. Так что, никакого перегруза тут нет. Или я не прав?

Нефть 0.9, бензин 0.75. Пожалуй, так и выходит, что не перегрузишь бочку нефтью, а вот водой наверное можно.
И еще, интересно, скажем, заполненная наполовину бочка, каковы будут воздействия на емкость от движения жидкости - продольной и поперечной. И есть ли критические нормы заполнения?

[BOBANRyde]

Сообщение от FduchRU

Плотность это не удельный вес. Не путайте массу и вес, разные вещи.

Ну по сути верно, только терминология неправильная.

[alex967]

Сообщение от Женя

Излом, излом... А может просто не надо вагоны перегружать в 1,5-2 раза?

Перегружали вагоны не подетски в комунистические времена, вагонных весов почти не где не было. В конце 80 работал составителем на угольном разрезе, как вагоны загрузили так и отправляли,с конца 90 все вагоны идут через весы и дозировку.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Сергей79

А разве на ЖД нет контроля за перегрузом вагонов?

Есть, у нас 100% через весы.

31.01.2012 года в 00-40 минут на ст. Вохтога двухпутного электрофицированного участка Буй-Лоста на выходных стрелках Вологодской горловины остановлен поезд №3317 из 69 вагонов, 276 осей, вес 6322 т. по срабатыванию тормозов.
При осмотре состава локомотивной бригадой обнаружен сход 36-го с головы вагона №63230841 (69 т. груз-уголь) всеми колёсными парами.
Причина: Излом боковой рамы тележки первой по ходу движения, левая сторона. Вагон модели 12-132 пострен 19 декабря 2005 года ОАО НПК "Уралвагонзавод" клеймо №5. Деповской ремонт 1 марта 2010 года клеймо №582. Боковая рама №73473 клеймо №5 постотройки 2010.
http://railway.kanaries.ru/index.php...=0&#entry99781

[Axell]

Сообщение от falcon

И есть ли критические нормы заполнения?

Думаю, как и на автотранспорте, цистерна с жидкостью должна быть полной, практически под завязку, во избежании нежелательных реакций при разгоне, торможении или повороте.

[Garikk]

Сообщение от Axell

Думаю, как и на автотранспорте, цистерна с жидкостью должна быть полной, практически под завязку, во избежании нежелательных реакций при разгоне, торможении или повороте.

Да, цистерну запрещено наполовину заполнять, всегда только полностью, именно по этой причине. Это в правилах перевозок написано.

[М. Иванов]

И тем не менее колебания жидкости в цистернах оказывают влияние на динамику поезда. Более того известны случаи, когда оставленные по окончании маневров составы из нескольких цистерн из-за раскачивания груза наскакивали на башмаки.

[Женя]

Да, бочку особо не перегрузить. С этим понятно. Но даже через весы легко можно пропустить перегруз. Ведь фраза "мы здесь работаем, люди в курсе" звучит в кабинете почти каждого ДС.

[Im-Ho-Tep]

Нет, "телефонное право" и "просьбу" начальника, конечно, на жд не отменяли, но что-то меня терзают смутные сомнения, что такая схема широко используется - максимум для местных (в пределах отделения) грузов, ибо слишком много народа должно быть вовлечено в процесс (это во-первых).
Во-вторых, дело в том, что те-же осмотрщики вагонов относятся не к "движкам" (инициирующим перевозку), а к ЦВ. В случае обнаружения, что вагон "сидит на осях" бонусы от РБ пойдут именно вагонникам (вернее, их получит аппарат ЦВ и обнаруживший перегруз осмотрщик; прошляпившее по пути следования вагона готовят вазелин), а косяк отнесут к ЦД с "имением" всех причастных, но уже без лубриканта.
В-третьих - нонче повсеместно внедряются весы на магистральных путях (особенно перед межгосударственными стыками: ибо получить телеграмму о перегрузе от одной жд администрации другой для причастных подобно предыдущему пункту, но в особо извращенной форме; в меньшей степени это относится к стыку по отделениям) и поезд с перегрузом тормознут уже на следующей станции со всеми вытекающими последствиями.