Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.12.2023, 17:34   #7231
КЕ
Разработчик
 
Аватар для КЕ
 
Регистрация: 05.04.2011
Адрес: Малыгинская эстакада
Сообщений: 4,001
Вы сказали Спасибо: 8,688
Поблагодарили 2,523 раз(а) в 1,140 сообщениях
КЕ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Точно в РЖД неудавшийся орнитолог в большие начальники влез!)))
__________________
next_state == 7;
КЕ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 30.12.2023, 01:54   #7232
Любитель
Опытный
 
Регистрация: 21.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 275
Вы сказали Спасибо: 942
Поблагодарили 76 раз(а) в 58 сообщениях
Любитель стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cap Nemo Посмотреть сообщение
Финист - ясный сокол...
Автор: Вести-Урал. Новый электропоезд «Финист» отправился сегодня в Каменск-Уральский из Екатеринбург
https://www.youtube.com/watch?v=aiiZeWFt0KU

Информация с сайта https://ren.tv/ Опытный образец полностью отечественного скоростного электропоезда "Ласточка" продемонстрировал холдинг "Синара – транспортные машины" (СТМ) на XIII международной промышленной выставке "Иннопром-2023" в Екатеринбурге.
Видеосюжет 10 июля 2023. Образец полностью отечественного поезда "Ласточка" показали на "Иннопроме"

Пассажирский салон. Видеообзор. Руководитель Центра управления проектами "Уральских локомотивов" Григорий Голубев.
https://ren.tv/news/v-rossii/1121605...i-na-innoprome

РЖД ТВ. Скоростной электропоезд ЭС104 получил название «Финист».Новости 13.12.2023
https://rutube.ru/video/30d2cf8433bc...25c0966ee/?t=0

Электропоезд ЭС104 «Финист» Публикация 27.12.2023г Технические характеристики. Сайт RailTrain.Автор: Юрец
https://railtrain.pro/yes104?ysclid=lqkrh4n6qs92598612

ФГБОУ ВО «Ростовский государственный университет путей сообщения». Научно-техническая библиотека. Дайджест:перспективные технологии развития отрасли железнодорожного транспорта. II Квартал 2023г. Новая «Ласточка».стр.23. Публикация. Ростов-на-Дону 2023г.
https://lib.rgups.ru/site/assets/fil...artal_2023.pdf

Последний раз редактировалось Любитель; 30.12.2023 в 02:07.
Любитель вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Любитель за это полезное сообщение:
Старый 30.12.2023, 02:04   #7233
КЕ
Разработчик
 
Аватар для КЕ
 
Регистрация: 05.04.2011
Адрес: Малыгинская эстакада
Сообщений: 4,001
Вы сказали Спасибо: 8,688
Поблагодарили 2,523 раз(а) в 1,140 сообщениях
КЕ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Тяговые инверторы тоже наши?
__________________
next_state == 7;
КЕ вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо КЕ за это полезное сообщение:
Старый 30.12.2023, 02:23   #7234
Любитель
Опытный
 
Регистрация: 21.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 275
Вы сказали Спасибо: 942
Поблагодарили 76 раз(а) в 58 сообщениях
Любитель стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КЕ Посмотреть сообщение
Тяговые инверторы тоже наши?
20.12.2023г Автор:Юрий Петухов. На железных дорогах России появятся электрички будущего.

Информация с сайта. "Новые «Ласточки» полностью собираются из российских компонентов. Для поезда разработан собственный тяговый привод. В его состав входят преобразователь, электродвигатель и высокоскоростной редуктор. Управляется привод с помощью уникальной бездатчиковой системы, которая упрощает сервисное обслуживание электродвигателя."
https://ura.news/articles/1036287943...zj6q7326299962
Любитель вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Любитель за это полезное сообщение:
Старый 30.12.2023, 09:26   #7235
КЕ
Разработчик
 
Аватар для КЕ
 
Регистрация: 05.04.2011
Адрес: Малыгинская эстакада
Сообщений: 4,001
Вы сказали Спасибо: 8,688
Поблагодарили 2,523 раз(а) в 1,140 сообщениях
КЕ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Но только непонятно про "бездачиковую систему". Как асинхронный привод работает без обратной связи с ТЭД...
__________________
next_state == 7;
КЕ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2023, 17:01   #7236
E69
Лентяй и флудер
 
Аватар для E69
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Транссиб, 3339 км.
Сообщений: 5,666
Вы сказали Спасибо: 2,073
Поблагодарили 2,364 раз(а) в 786 сообщениях
E69 хороший собеседник
По умолчанию

Обычно, когда говорят про бездатчиковый привод, имеется в виду, что на самом двигателе нет датчика угла поворота, а система вычисляет угол ротора по фазным токам.
__________________
🚆🚆🚆
E69 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо E69 за это полезное сообщение:
Старый 30.12.2023, 17:10   #7237
КЕ
Разработчик
 
Аватар для КЕ
 
Регистрация: 05.04.2011
Адрес: Малыгинская эстакада
Сообщений: 4,001
Вы сказали Спасибо: 8,688
Поблагодарили 2,523 раз(а) в 1,140 сообщениях
КЕ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Да, но ТЭД асинхронный - скольжение ведь не даст точно определить положение ротора..
__________________
next_state == 7;
КЕ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2023, 18:51   #7238
E69
Лентяй и флудер
 
Аватар для E69
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Транссиб, 3339 км.
Сообщений: 5,666
Вы сказали Спасибо: 2,073
Поблагодарили 2,364 раз(а) в 786 сообщениях
E69 хороший собеседник
По умолчанию

Это можно рассчитать в контроллере, управляющем приводом. Активный ток пропорционален моменту, реактивный - магнитному потоку, отсюда можно найти скольжение - зная наклон механической характеристики, который определяется сопротивлением обмотки. Если в запасе есть несколько периодов тока и нужен ответ в форме средних значений, то формулы будут простые.

Если нужно не просто скольжение, а угол поворота, и быстро - за миллисекунду, придется постоянно отслеживать разницу углов ротора и поля, то есть оценивать ускорение по току и интегрировать. Для этого надо запрограммировать расчет мгновенной характеристики по текущим мгновенным значениям (вектору) напряжения на статоре, то есть создать расчетную модель двигателя, и по вектору токов определять положение рабочей точки. Такая программа называется наблюдателем.

Усложняется и прямая задача привода - расчет мгновенных выходных напряжений. В конечном счете все это нужно, чтобы повысить скорость реакции на случайные колебания нагрузки и более точно выдерживать скорость.

При создании современных векторных приводов такая задача решена довольно многими производителями, в том числе и несколькими российскими фирмами. Классно, что смогли запрограммировать это для ласточек, предположу, что уникальна не принципиальная идея, а конкретная реализация.
__________________
🚆🚆🚆

Последний раз редактировалось E69; 30.12.2023 в 19:31.
E69 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо E69 за это полезное сообщение:
Старый 30.12.2023, 21:54   #7239
КЕ
Разработчик
 
Аватар для КЕ
 
Регистрация: 05.04.2011
Адрес: Малыгинская эстакада
Сообщений: 4,001
Вы сказали Спасибо: 8,688
Поблагодарили 2,523 раз(а) в 1,140 сообщениях
КЕ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Интересно, как замеряются активный и реактивный ток?
__________________
next_state == 7;
КЕ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2023, 22:34   #7240
E69
Лентяй и флудер
 
Аватар для E69
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Транссиб, 3339 км.
Сообщений: 5,666
Вы сказали Спасибо: 2,073
Поблагодарили 2,364 раз(а) в 786 сообщениях
E69 хороший собеседник
По умолчанию

Это некоторая абстракция, которая показывает, насколько максимум тока за период отстает от максимума напряжения за период. Если все стабильно на длительном, то для человека нагляднее будет посмотреть картинку на осциллографе.

Система управления электроприводом вычисляет их по мгновенным значениям токов любых двух фаз.
__________________
🚆🚆🚆
E69 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо E69 за это полезное сообщение:
Старый 01.01.2024, 13:07   #7241
Любитель
Опытный
 
Регистрация: 21.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 275
Вы сказали Спасибо: 942
Поблагодарили 76 раз(а) в 58 сообщениях
Любитель стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

16.11.2023г. Межведомственная комиссия завершила приемку нового электропоезда. Публикация. Автор: Синара-Транспортные Машины.

https://ekb.plus.rbc.ru/partners/655...8aa96153ac18fa

15.11.2023г. Россия: Первый заместитель генерального директора по технологической политике завода «Уральские локомотивы» (входит в «Синара — Транспортные Машины») Виталий Брексон в интервью информагентству «РЖД-Партнер» рассказал об аэродинамике, компоновке салона и изменениях в тяговом оборудовании нового поезда.
Публикация. Автор: Столчнев Алексей, редактор российских проектов, ROLLINGSTOCK Agency

https://ul.etrain.ru/2023/эс104-конс...е-особенности/
Любитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2024, 15:18   #7242
КЕ
Разработчик
 
Аватар для КЕ
 
Регистрация: 05.04.2011
Адрес: Малыгинская эстакада
Сообщений: 4,001
Вы сказали Спасибо: 8,688
Поблагодарили 2,523 раз(а) в 1,140 сообщениях
КЕ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
...разработан новый тяговый двухступенчатый редуктор.
Двухступенчатый?? А сопротивление движению не увеличится?
__________________
next_state == 7;
КЕ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2024, 17:30   #7243
Любитель
Опытный
 
Регистрация: 21.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 275
Вы сказали Спасибо: 942
Поблагодарили 76 раз(а) в 58 сообщениях
Любитель стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Такой же был двухступенчатый редуктор.
Информация с сайта https://djvu.online/?ysclid=lquxbzxlxg307019541
Железнодорожный транспорт.Книги
https://djvu.online/tag/железнодорожный+транспорт
Скоростной поезд ЭС-1 Ласточка. А.Ю.Слизов,А.В.Ширяев -Москва "Автограф"-2015г-236 стр.
https://djvu.online/tag/железнодорож...анспорт?page=5
На стр.40. Осевой зубчатый редуктор.
https://djvu.online/file/phJrFFSmyygz8
Журнал Локомотив.2012г. №4 Стр.35. В.Циглер.Руководитель проекта DEBIRO-Rus -Сочи2014,Р.Манглер Главный конструктор электропоезда Debiro-Rus компания Siemens AG. Публикация.Скачать.
http://lokomotivref.ru/Zhurnal--Loko...n7sm0948525491
Читать. "Установлен многоступенчатый редуктор."
http://emupages.ru/publication/locom...bmdsn447433115
Любитель вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Любитель за это полезное сообщение:
Старый 01.01.2024, 17:32   #7244
E69
Лентяй и флудер
 
Аватар для E69
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Транссиб, 3339 км.
Сообщений: 5,666
Вы сказали Спасибо: 2,073
Поблагодарили 2,364 раз(а) в 786 сообщениях
E69 хороший собеседник
По умолчанию

А это наследство Ласточки, там тоже двухступенчатый был. Пока не видел описание конструкции Финиста - кто знает, может, они его подогнали под технологию завода без принципиальных изменений.

Интересно, почему немцы так сделали. Передаточное отношение у Ласточки около 5 (кстати, в РЭ не указано - пришлось пересчитать по максимальной скорости), на вагонах метро при меньшем диаметре колеса одноступенчатый с отношением 5,33 вписывался в тележку.

Может, инерцию колесной пары хотели снизить, или были дополнительные более жесткие ограничения по габариту.

__________________
🚆🚆🚆
E69 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо E69 за это полезное сообщение:
Старый 01.01.2024, 19:54   #7245
КЕ
Разработчик
 
Аватар для КЕ
 
Регистрация: 05.04.2011
Адрес: Малыгинская эстакада
Сообщений: 4,001
Вы сказали Спасибо: 8,688
Поблагодарили 2,523 раз(а) в 1,140 сообщениях
КЕ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Понятно. А в метровагонах вписались наверно потому, что размер ТЭД меньше (по крайней мере, на Е и номерных, у других не видел).
__________________
next_state == 7;
КЕ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новости метро EKim Метро 2183 03.03.2024 11:11
Компьютерные новости EKim IT, компьютеры, электроника 32 11.10.2020 08:16
Новости specialist Семь футов под килем 41 02.04.2019 23:57
Новости ж.д. транспорта Дионис Железные дороги 1 23.08.2013 16:03


Текущее время: 20:14. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?