Судьба ЭП20

[fasttrain]

Чему порадоваться? Достигнутой цели, а не радоваться уклоняясь от проблем возникающих по пути. Слопает, но зато будет хоть один достойный завод в стране, который без труда склепает такую кабину в последствии. А далее в рамках тмх можно технологию передать. Глядя на дискуссии вижу, что добрая половина жаждет именно обтекаемой кабины. Почему то Мытищи сделали РА2, хотя ему обтекаемость действительно не так нужна как скоростнику. Не побоялись расходов на переоснащение.

И потом отсутствие сопротивления воздуха даст не только экономику, но и плюсы в эксплуатации.

"ЭП20 придется работать с тем, что прицепят - например двухэтажный вагон ТВЗ." - опять же. Я уже писал, что расстояния между вагонами это одна составляющая и почему мы хотим отказаться от выигрыша в другой? Пока рассмотрим обычные вагоны аля невский. И потом для тех поездов которые пойдут на 200 могут сделать резиновое обрамление между вагонов как у сокола или сапсана.

"Как насчет возмущений от встречных поездов и бокового ветра?" Это не повод дополнять эту картину тупой кабиной. В сумме еще больше будет чем от межвагонья.
Последний вагон - первая составляющая. Головной (№1) вагон - вторая и отдельная отдельная от первой и с ним можно поработать уменьшив именно эту самую вторую составляющую.

[Combine]

Слопает, но зато будет хоть один достойный завод в стране, который без труда склепает такую кабину в последствии.

Которая будет не нужна. Выходит, что зазря потрачены деньги.

И потом отсутствие сопротивления воздуха даст не только экономику, но и плюсы в эксплуатации.

В эксплуатации не даст — ничего практичнее чугунной воловьей морды в наших условиях, увы, нет.

Пока рассмотрим обычные вагоны аля невский.

Невский это необычные вагоны. Давайте лучше рассмотрим квадратичные аммендорфы...

Блин, один вайфай хочет на каждый столб повесить, другой самолеты для 80км/ч прожектирует...

[Im-Ho-Tep]

... в перемешку с РИЦами и прицепкой-плацкартом с "грибками" вентиляции.

[alexcat]

Сообщение от fasttrain

...почему мы хотим отказаться от выигрыша...

Где расчеты, подтверждающие, что это будет выигрыш, а не наоборот?

[fasttrain]

Торцы и межвагонное расстояние у невского обычное.

Если эти поезда под ЭП20 пойдут с 200 км/ч скоростью то условия будут уже не "наши" аля выльник а аля чехи на ГХ Окт по крайней мере. Так что нужна. Еще раз - какие аргументы, что весь воздух ударяющий в кабину стекает на торец первого вагона?

Малое расстояние между вагонами (как у сапсана) не пускает львиную долю воздуха в межвагонье. Начиная с какого расстояния между вагонами туда попадает 100 % того воздуха, который приходится на переднюю кабину? Например, какие основания считать, что расстояние между задней кабиной и торцом первого вагона больше такого расстояния после которого 100 % воздуха приходящегося на переднюю кабину туда (на торец первого вагона) попадает?

[fasttrain]

Сообщение от fasttrain

Какие аргументы, что весь воздух ударяющий в кабину стекает на торец первого вагона?

Если их нет, то выигрыш от обтекаемости лока имеется.

И грибы вентиляции и все остальное это именно остальное, то есть добавление. Речь идет о первом факторе - (самом локе).

[Im-Ho-Tep]

А Вам никто и не говорит, что "весь воздух ударяющий в кабину стекает на торец первого вагона", Вам горят, что первому вагону придется иметь дело с возмущенным воздушным потоком (что уже хуже) и чем более обтекаем локомотив - тем больший "привет" достается вагону.

[Combine]

Если эти поезда под ЭП20 пойдут с 200 км/ч скоростью то условия будут уже не "наши" аля выльник а аля чехи на ГХ Окт по крайней мере.

Не пойдут.

[fasttrain]

Сообщение от Im-Ho-Tep

А Вам никто и не говорит, что "весь воздух ударяющий в кабину стекает на торец первого вагона", Вам горят, что первому вагону придется иметь дело с возмущенным воздушным потоком (что уже хуже) и чем более обтекаем локомотив - тем больший "привет" достается вагону.

Если расстояние между локом и первым вагоном небольшое, то это приближается к закономерности, характерной для межвагонья с малым расстоянием как у сапасна. То есть мало чего достанется торцу первого вагона. где по Вашему рубеж удаления лока от первого вагона начиная с которого большое количество возмущенного воздуха попадет на торец первого вагона?

http://www.tfd.chalmers.se/~lada/pos...006_hemida.pdf - в этой статье на первом рисунке кое-что по теме дискуссии есть.

[fasttrain]

Сообщение от Combine

Не пойдут.

Тогда не надо делать этот лок вообще на 200? Заметьте чехи старые, а сапсаны не заменили их полностью. Невский остался. Так что могут пойти по тому же ГХ Окт.

[fasttrain]

Сообщение от Im-Ho-Tep

чем более обтекаем локомотив - тем больший "привет" достается вагону.

Обтекаемость должна сводиться прежде всего к тем габаритным частям локомотива, которые будут выступать за габарит вагона. Кроме того при малом расстоянии от лока до первого вагона не такой уж и большой привет возмущенного воздуха достанется торцу. Ситуация будет приближаться к межвагонью как у сапсана с малым расстоянием. Вполне можно приблизить обтекатель локомотива к вагону на минимально допустимое расстояние. Та же самая губа ЭП20 могла бы соединяться с более верхней частью кабины неким обтекатьелем, а стекла чистить на таких уникальных маршрутах можно поручить специальному персоналу или что еще проще - специальными щетками - что сейчас и произошло с ЭР2Т и ЭР2Р в Мск.

[Im-Ho-Tep]

Мы сейчас рассматриваем "сферического коня в вакууме" или говорим конкретно за ЭП20?

[alexcat]

Сообщение от fasttrain

Тогда не надо делать этот лок вообще на 200?

А они далеко не все будут на 200, лишь порядка 30-40 штук. Остальные - на 160. И стоит огород городить?

...в этой статье на первом рисунке кое-что по теме дискуссии есть.

В статье идет речь о воздействии сильного бокового ветра на высокоскоростной поезд ICE2, а не о том, что происходит между вагонами.
И может Вы все-таки приведете хоть какие-то прикидки, какую долю в сопротивлении движению поезда будет составлять сопротивление воздуха, воздействующее на локомотив при скорости до 200 км/ч?

[alexcat]

Сообщение от fasttrain

Обтекаемость должна сводиться прежде всего к тем габаритным частям локомотива, которые будут выступать за габарит вагона.

И на сколько будет выступать за габариты вагона головная часть электровоза?
Кстати, мы совсем забыли о подвагонном оборудовании, которое никак не защищено от потоков воздуха. Вот оно-то, на мой взгляд, и будет вносить наибольшую лепту в сопротивление воздуха.

[Combine]

Тогда не надо делать этот лок вообще на 200? Заметьте чехи старые, а сапсаны не заменили их полностью. Невский остался. Так что могут пойти по тому же ГХ Окт.

Ну пять штук пойдут на ОКТ, а остальные будут ходить 120 максимум.