30.09.2009, 00:19 | #1 |
Матёрый пользователь
|
Увольнение из ЖД (права работника)
Хочу спросить Вас об актуальном, наверное, на данный момент вопросе. Дело в том, что сейчас на Северной ж.д. и скорее всего на всей сети дорог происходит перевод все бухгалтеров в отдельную структуру ОЦО - общий центр обслуживания. Т.е. все бухгалтера которые сидят в ПЧ, ТЧ, и т.д. переводятся туда, а на местах никого не остаётся. Но согласно приказа по переводу, не все работники туда переходят. Те которые не вошли в список "избранных" просто выбрасываются на улицу. А теперь представьте ситуацию, бухгалтера ПЧ сокращают, всвязи с переводом всех в ОЦО, при том что она является единственным источником дохода в семье и имеет одного иждивенца. Стаж работы бухгалтером на ж.д. 19 лет. Что в этом случае делать, куда писать, какие права есть у работника при этой ситуации, и вообще имеет ли право РЖД сокращать работника в таком положении. Насколько я знаю, в течении 3-х месяцев платится средний заработок и должна предлагаться альтернативная работа, так ли это. И вообще возможно ли отстоять свое место. Буду очень признателен за помощь.
__________________
Сайт о Депо Инта http://www.depo-inta.narod.ru/ Сайт о Депо Воркута http://www.depo.wmsite.ru/ А где-то возможно всё: бессмертие, дружба, любовь, невинность ума и души... |
01.01.2007, 12:00 | |
Яndex
Спонсор
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500
Реклама показывается изредка по случайному принципу |
РЕКЛАМА
|
30.09.2009, 00:52 | #2 |
Разработчик
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,933
Вы сказали Спасибо: 11,495
Поблагодарили 10,278 раз(а) в 3,842 сообщениях
|
Я конечно не специалист по кадрам, но ИМХО у p/d есть два приемлемых для них пути - сокращение штатов в виду введения автоматизации и укрупнения структур и переписывание должностных инструкций путем введения новых требований к работникам, например, знание определенного вычислительного комплекса применительно к бухгалтерам.
Избранных они сами же отправят на обучение, а неизбранных можно уволить по несоответствию с упразднением штатной должности, которую они раньше занимали. Таким образом у любого работодателя есть абсолютно законные пути избавится от работника, которому он не желает/не может предоставлять более работу. Печально, но это реалии.
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts. Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно. 100% не предпринятых попыток обречены на провал. |
30.09.2009, 01:03 | #3 | |
Матёрый пользователь
|
Цитата:
__________________
Сайт о Депо Инта http://www.depo-inta.narod.ru/ Сайт о Депо Воркута http://www.depo.wmsite.ru/ А где-то возможно всё: бессмертие, дружба, любовь, невинность ума и души... |
|
30.09.2009, 01:28 | #4 |
Разработчик
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,933
Вы сказали Спасибо: 11,495
Поблагодарили 10,278 раз(а) в 3,842 сообщениях
|
А что им квалификация, если считать и проводить там будет машина, куда что вводить можно и обезьяну научить, вот и сокращают тех от кого проще избавиться =((.
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts. Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно. 100% не предпринятых попыток обречены на провал. |
30.09.2009, 09:31 | #5 | |
Матёрый пользователь
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,811
Вы сказали Спасибо: 505
Поблагодарили 1,472 раз(а) в 873 сообщениях
|
Цитата:
Чтобы машина правильно "считала и проводила" за ней надо следить квалифицированному сотруднику.... а то можно такого наворотить...
__________________
!!Russian Railways Forever!! МТЖДТ им. Ф.Э. Дзержинского, ПС12->ПС42 (1999-2003), Славное депо Николаевка ЛВЧД-4 (2003-2006) |
|
30.09.2009, 19:19 | #6 |
Опытный
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 131
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 18 раз(а) в 9 сообщениях
|
Сократить могут с двумя формулировками: 1- сокращение численности персонала, в связи с различного рода обстоятельствами, 2- сокращение штата. Формулировки похожие, но разница есть. В первом случае сокращают просто численность, во втором из штатного расписания убирается должность... если, например, увольняют со второй формулировкой одного сотрудника, а при этом остается работать другой, в той же должности - то восстановиться через трудовую инспекцию не проблема.... НО!!!! 1- после восстановления всё равно "съедят", 2 - РЖД не какое то там ИП или дряхлое ООО, в которых нарываются на подобные камни.... считаю что РЖД подойдет к этому процессу очень ответственно и всевозможные косяки предусмотрит... При любом сокращении, организация обязана поставить в известность биржу, профком, работника... все это делается в установленные сроки ( не меньше 2-х месяцев), в профкоме, например, вообще надо проходить процедуру согласования. Есть также ряд категорий сотрудников которых нельзя уволить ни при каких обстоятельствах(беременные, чернобыльцы...) - надо перелистывать ТК - у него актуальность периодически меняется... могли когото и выкинуть... ещё помню, что не могут уволить во время отпуска и болезни.... Там же надо утонять и о компенсациях, обычно если по согласованию с работником, происходит немедленное увольнение - то выплачивается за 2 месяца довольствие, кроме этого, выплачиваются компенсации за неотгуленный отпуск (если есть), после всего этого, организация следующие три (по-моему) месяца должна содеражть сотрудника по упрощенной вроде схеме, пока он стоит на бирже... Есс-но, при сокращении штата, должны предложить все возможные вакансии.... однако там тоже есть нюанс, т.к. четко не определены критерии оценки, чем один лучше другого ( в иделае как раз оценивается стаж, квалификация...), но если на уборщицу предлагают.. то тут без комментариев.. В любом случае это лучше изучать на бух.форумах, типа того же klerk.ru
Последний раз редактировалось KurskSandy; 30.09.2009 в 19:30. |
30.09.2009, 21:37 | #7 | |||||
Матёрый пользователь
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,727
Вы сказали Спасибо: 235
Поблагодарили 454 раз(а) в 235 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Есть 2 порядка решения трудовых споров. 1) Претензионный, 2) Судебный Претензионный - это когда работник который считает, что его незаконно уволили - подает претензию работодателю, лучше всего данную претензию подкрепить жалобой в ФТС РФ (в рамках трудовой инспекции), жалобой в Прокуратуру района (в рамках прокурорского реагирования), исковым заявлением в суд. Судебный - это уже идут разбирательства в суде, где в случае частичного сокращения штата, работодатель ОБЯЗАН обосновать свое решение, почему именно этого, а не другого работника он уволил. Так же работник может привлечь гражданского представителя, оплатив его услуги, однако данные траты, как и судебные издержки подлежат ПОЛНОЙ компенсации проигравшей стороной в соответствии с ст 15 ГК РФ. Так же может быть заявлена компенсация морального вреда. Моральный вред по законам РФ может быть оценен в диапазоне от 5т.р. до 100 т.р. в любом случае факт морального вреда так же должен быть доказательно подтвержден. Цитата:
Это верно! Цитата:
Если работник увольняется по соглашению сторон, то работодатель может выплатить ему выходное пособие в размере 2х месячных окладов. Однако предусмотренны иные виды выплаты. Так выплата может доходить и до 6ти месячных окладов. БРЕД !!! Цитата:
|
|||||
30.09.2009, 21:48 | #8 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,727
Вы сказали Спасибо: 235
Поблагодарили 454 раз(а) в 235 сообщениях
|
В любом случае важно не упустить сроки
В случае увольнения работнику закон устанавливает следующие сроки: Не более 1 мес с момента увольнения - для подачи жалобы (или притензии) в случае незаконного (по мнению работника) увольнения. Не более 3х мес с момента увольнения - для взыскания с работодателя задолжности по заработанной плате (или подачи заявления по взысканию в органы Прокуратуры и ФТС, в соотв. с ст 145.1 УК РФ) В противном случае работнику может быть отказано, даже в суде. |
30.09.2009, 22:01 | #9 | |
Матёрый пользователь
|
Цитата:
__________________
Сайт о Депо Инта http://www.depo-inta.narod.ru/ Сайт о Депо Воркута http://www.depo.wmsite.ru/ А где-то возможно всё: бессмертие, дружба, любовь, невинность ума и души... |
|
30.09.2009, 22:15 | #10 |
Матёрый пользователь
|
Тим, KurskSandy, а вот увольнение человека, который является едиственным источником в семье и имеет на иждивении несовершенолетнего, при том что стаж работы 19 лет, можно назвать не законным? Или с этой точки зрения ТК не как не защищает работника?
__________________
Сайт о Депо Инта http://www.depo-inta.narod.ru/ Сайт о Депо Воркута http://www.depo.wmsite.ru/ А где-то возможно всё: бессмертие, дружба, любовь, невинность ума и души... |
30.09.2009, 22:38 | #11 | |
Матёрый пользователь
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,727
Вы сказали Спасибо: 235
Поблагодарили 454 раз(а) в 235 сообщениях
|
Цитата:
Стаж работы может быть рассмотрен как характеризующий фактор. Наличие несовершеннолетних детей, никаких приемуществ не дает. За исключением малолетних детей, т.е. детей до 3х лет. |
|
30.09.2009, 22:42 | #12 |
Матёрый пользователь
|
Да но, у других двух работников уже предпенсионный возраст и они вроде как имеют приоритет, за счет этого.
__________________
Сайт о Депо Инта http://www.depo-inta.narod.ru/ Сайт о Депо Воркута http://www.depo.wmsite.ru/ А где-то возможно всё: бессмертие, дружба, любовь, невинность ума и души... |
30.09.2009, 22:47 | #13 | |
Матёрый пользователь
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,727
Вы сказали Спасибо: 235
Поблагодарили 454 раз(а) в 235 сообщениях
|
Цитата:
Могу из своего опыта сказать на 100%, работодатель оставит либо блатных, либо тех работников, которые ЧЕТКО знают свои права, т.к. нет большого желания НИ У ОДНОГО из работодателей бегать по судам. Остальные, которые надеятся на "авось" - будут уволены. Более того, работодатель (если хорошо знает ТК) может и без выходного пособия уволить работника. Сами понимаете, что законодательство РФ, словно Швейцарский сыр. |
|
30.09.2009, 23:36 | #14 | |||
Опытный
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 131
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 18 раз(а) в 9 сообщениях
|
Не хотелось бы вступать в полемику с "опытным", имея к тому же статус "новичек", но комменатрии а-ля "бред", не могут оставить равнодушным.
Я в своем сообщении не претендовал на полную ясность и четкость формулировок, именно поэтому даже порекомендовал человеку конкретный информационный ресурс. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Надеюсь, что наши споры не введут Саню в заблуждение. Кроме прочтения форумов и наличия распечатанного ТК вам просто необходимо заручиться поддержкой кадровика, желательно действующего. В трудовых инспекциях есть горячие линии, очень помогает, когда необходимо принять мгновенное решение, лучше конечно же сходить туда на консультацию. 2 Тим Думаю всё дальнейшее с тобой обсуждать через ЛС будет удобнее и нам и форумчанам. Последний раз редактировалось KurskSandy; 30.09.2009 в 23:42. |
|||
30.09.2009, 23:45 | #15 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,727
Вы сказали Спасибо: 235
Поблагодарили 454 раз(а) в 235 сообщениях
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|
Что это? |