Сходы, крушения, катастрофы и прочие неприятности

[Olhan]

Сообщение от Zabor

Да, так и надо сделать, уходите на второй круг сколько и когда считаете нужным, только топливо каждого круга будет высчитано из ЗП, никаких разборов.

Это ирония?

Ведь получается, что пилоты в любом случае рискуют - либо самолёт с людьми разобьют, либо попадут на бабки (надо полагать, стоимость топлива за лишний круг - серьёзные деньги в расчёте на одного человека).

А вот руководство компании в любом случае не рискует ничем. Разобъётся - сам виноват, надо было на второй круг уходить. Ушёл на второй круг - его проблемы, пусть платит (и не докажешь, что без второго круга была бы катастрофа).

Это совершенно бесчеловечно. Риски по нештатным ситуациям авиакомпания должна брать на себя - ведь это она занимается подготовкой самолётов и экипажей к полёту.

Аналогично, машинисты не должны нести ответственность за пожар в локомотиве. Кроме явных грубых нарушений инструкций - и то, не полную стоимость ущерба возмещать, а какой-то небольшой процент.

[Zabor]

Конечно ирония, компания платит пилоту деньги, платит за автоматику его-же контролирующую и хочет получать обратно практически идеальное управление, в 90% признают вину пилота/машиниста и почти никогда автоматики.

Как-бы не было кощунственно но вложения в безопасность (подготовку персонала, приборы безопасности, организацию движения и т.д.) имеют вполне ощутимый предел, после которого процент ущерба становится приемлемым.

Родственникам погибших это конечно никак, но для компаний они лишь сумма выплат компенсаций, утраченного груза, поврежденного ПС и т.д. ничего личного, просто бизнес, имиджевые потери вообще ни о чем, летали, летают и будут летать, по чартерам можно загонять вообще без выбора или тупо ценой.

Стремиться к 100% безаварийной работе транспорта бессмысленно, ибо повторюсь, железо в воздухе падает, вагоны сходят, авто сталкиваются и это невозможно устранить на 100%, а скажем 1 погибший на 100 000 успешно перевезенных пассажиров уже приемлемый финансовый показатель для компании.

[RailMax]

Игорь - это ты, как здравомыслящий человек, всё понимаешь. А этим уродам - только деньги нужны. Возможно, они тоже всё понимают - но опять же, им нужны только деньги. Вывод очевиден, нет людей в современном мире, это разочарование, понимаешь бессмысленность всего....

[Zabor]

Ну не всё бессмысленно, при превышении определенного "неустранимого" процента начнется соответствующая работа, на любом транспорте, ибо опять угроза прибыли.

А вот десяткам-сотням ежедневно гибнущим и калечащимся в ДТП по всей стране наверно никто не поможет, нет теряемой прибыли, нет заинтересованной стороны, нет финансовых причин для устранения превышения "допустимых потерь".

[specialist]

Сообщение от RailMax

А этим уродам - только деньги нужны.

Ну неужели все настолько алчные? Неужели они считают, что быть бедным и живым хуже, чем типа богатым в яме на 2 на 3?

[Темнослав]

Сообщение от specialist

Неужели они считают, что быть бедным и живым хуже, чем типа богатым в яме на 2 на 3?

Да что яма. Все в ней окажемся, вопрос времени. А вот в каких условиях будешь жить до этой самой ямы? Отсюда и шубохранилища, и дворцы, и часы ценой в треть Ростова, и так далее.

[Zabor]

ИМХО никто про алчность и ямы даже не думает, только одна прибыль, где взять дешевый б/у борт, где снять детали на замену, как быстро сделать ребрендинг в случае "проблем", как отжать еще направление, сколько будет стоить заключение об исправности, кто "подставит", выложив правду, кто нет, кому как более выгодно.

Пассажиры? Это количество, заполняемость и прочее, их обеспечивают турфирмы и прочие контрагенты.

Работать честно, новые машины, новые детали, высокооплачиваемая профессиональная команда от пилотов до техников? Это будет раза в три дороже, чем у конкурентов, включая "европейских", через пару месяцев можно будет закрыться с адскими убытками, может еще в это дело личных денег вложить? Так вообще сегодня бывает?

Всё ИМХО.

[Zlodey]

Сообщение от Arix507932

Например, самолет неудачно зашёл на посадку. Надо бы уйти на второй круг. Однако, после этого будет разбор полётов. Экипажу этого не хочется, он решает во что бы то ни стало, садиться сейчас. Авось, проскочим. Не проскочили, случилась катастрофа. А если бы летчики знали, что никакого наказания не последует, они бы ушли на второй круг без всяких колебаний.

Сообщение от E69

В авиации проблему осознали, и в нормальных компаниях действует принцип, что если сам сознался, не наказывают.
Но это требует смелости от начальства - перестать прикрывать известную часть тела.

В забугорных компаниях с некоторых пор принята концепция "готовность TO-GA (Take Off, Go Around), но если всё Ок, то Landing".
Ранее было наоборот - "Готовность к посадке, но если что не так - уход на второй круг".
Если свой косяк сам понял и исправил, наказывать не будут.

Сообщение от Zabor

будет закрыться с адскими убытками, может еще в это дело личных денег вложить? Так вообще сегодня бывает?

Сегодня нет. Поэтому нужен возврат к советской системе, где не было частных предприятий и всяких там ОАО. Очень многие предприятия работали вообще в убыток, но обеспечивали социальные и государственные нужды.

[Seraphymm]

Сообщение от Zlodey

"Нужен возврат к советской системе, где не было частных предприятий и всяких там ОАО. Очень многие предприятия работали вообще в убыток, но обеспечивали социальные и государственные нужды."

Механизм возврата Вам известен? Классика, написанная 80 лет назад:

"Санта Клаус примчится на своих картонных, посеребренных оленях, устроит теплую снежную пургу – и все образуется. Конгресс согласится. Рузвельт вежливо отберет миллиарды, а богачи с кроткими улыбками эти миллиарды отдадут."

(С) И. Ильф, Е. Петров. Одноэтажная Америка.

[Zabor]

Сообщение от Zlodey

...
Сегодня нет. Поэтому нужен возврат к советской системе, где не было частных предприятий и всяких там ОАО. Очень многие предприятия работали вообще в убыток, но обеспечивали социальные и государственные нужды.

Вот именно, а это невозможно в отдельно взятой отрасли, кроме того у государства нет управленческих кадров для госмонополии такого масштаба, даже если создать искусственно - будет вечная прорва в бюджете и практически нулевые вложения в отрасль.

В сухом остатке - как есть, так и есть, всё нормально, процент потерь пока не превышен, кризиса нет.

По человечески людей жалко, невольно задаешься вопросом, а мог ли там быть я?

Нет, не мог, но будешь, вот прямо сейчас выйдешь на улицу переходить дорогу и попадешь в зону риска куда более страшную, с цифрами статистики на порядки серьезнее, не расслабляйся, тебе никто ничего не должен.

[Analytic]

Сообщение от Arix

А вот, например, ЖД катастрофа в Японии, когда электричка влетела в дом. С чего всё началось? Машинист малость проехал платформу. Пришлось сдавать назад. Вроде, ничего страшного не случилось. Но из-за этого он выбился из графика. А расписание очень плотное, он никак не мог нагнать его. А наказания у них очень строгие за любую мелочь. И самым страшным "преступлением" являлось опоздание поезда. За это на неопределенное время отправляли на "усиленные курсы", где по много раз заставляли проходить одно и то же, могли и орать на тебя, всячески унижать...

Странно, что это произошло в Японии. Ведь японцы, в своём Toyota Production System (TPS) декларируют отсутствие стресса и перенапряжения (мури) в качестве одного из трёх китов, на которых всё держится. (два другие: муда, мура) Загуглите, это интересно и полезно. И пусть слово Toyota не вводит в заблуждение - система универсальна и применяется не только на автомобильных заводах. В русскоязычном виде чаже используется термин "Бережливое производство", хоть это и не то же самое.

Очень запоминающийся образ, как работают согласно TPS: спокойно, без стресса, без лишних движений, без суеты. Когда-нибудь и мы научимся у них так же...

[Zlodey]

Сообщение от Seraphymm

Механизм возврата Вам известен?

Известен. Только призывы к запуску такого механизма уголовно наказуемы.

Сообщение от Analytic

Очень запоминающийся образ, как работают согласно TPS: спокойно, без стресса, без лишних движений, без суеты. Когда-нибудь и мы научимся у них так же...

и будем так же ушатывать поезда

[Cap Nemo]

Сообщение от Zlodey

Поэтому нужен возврат к советской системе, где не было частных предприятий и всяких там ОАО. Очень многие предприятия работали вообще в убыток, но обеспечивали социальные и государственные нужды.

1. Предприятие в убыток работать не может...даже при советской системе.
2. Советская система вовсе не гарантия и не панацея.
Авиационные катастрофы в СССР — сгруппированный по годам перечень авиакатастроф ГА СССР на территории СССР или советских самолетов. В большинстве случаев информация о катастрофах в СССР скрывалась.
По ж.д. можно и на форуме посмотреть, да?

[RailMax]

Фиг его знает... Вроде и в убыток работали, и гарантий - куда больше было, в самых разных отраслях...

Другое дело - что тогда замалчивали, а сейчас всё в красках и с фотографиями... Поэтому, и воспринимается по-другому. Вот, про этот же самолёт - кто бы из нас воспринял так эмоционально, если бы просто была сухая сводка (как тогда) : разбился самолёт. погибло столько-то? И как сейчас - с фотками "мы летим домой", с портретами детей малых.... конечно. за душу берёт. И вдогонку обратная сторона - с дешёвыми инет-стихоплётами и любителями графических редакторов, тут же завалившими все сети своими "творениями"...

[EKim]

Пьяный пассажир едва не убил электромеханика поезда в Тюменской области

Уголовное дело по факту покушения на убийство члена поездной бригады возбудили следователи Уральского следственного управления на транспорте СК РФ, сообщили в пресс-службе ведомства.

Около шести вечера 31 октября в тамбуре вагона поезда "Нерюнгри – Москва", подъезжавшего к станции Ишим, нетрезвый 39-летний пассажир ударил ножом поездного электромеханика. Потерпевший оказал активное сопротивление, на помощь ему пришли другие пассажиры. В результате нападавшего задержали и передали полиции.

Пострадавший получил резаные раны щеки, шеи и пальцев кисти левой руки. Его доставили в железнодорожную больницу на станции Тюмень.

Правоохранители намерены ходатайствовать о заключении задержанного под стражу. С места преступления изъято орудие покушения, назначена судебно-медицинская экспертиза, идет опрос свидетелей и очевидцев.