Сходы, крушения, катастрофы и прочие неприятности

[Colonel_Abel]

Комменты жгут. "С места ДТП уехали" вставило больше всего. Врачи уже ОБЯЗАНЫ были на Белорусском этот поезд встречать, так как бригада сразу об этом передала, но виноват машинист. Ни полиция, ни врачи поезд не встречали, хотя, повторюсь, ОБЯЗАНЫ были это сделать. Вот как в полевых условиях машинист будет оказывать помощь человеку с черепно-мозговой травмой?

[Seraphymm]

А сдавать/принимать электропоезд с умирающим в вагоне человеком это - по регламенту?
"...итак, за рабочую смену
- пройдено - 450 км,
- израсходовано - 5000 кВт.ч
- на борту 300-х - 1 чел... "

Они отправляться с конечной станции не должны были до тех пор, пока не выгрузили раненую! Это - препятствие для движения.

[Colonel_Abel]

Так осуждают, как я понял, не новую смену, которая уехала, а старую. Которая выполнила все, как положено. Проинформировала все причастные службы и принимающую бригаду. К ним то какие вопросы?

[RailMax]

Блин, жалко девчонку Ну а бригада-то причём?? Они доложили, что от них зависело - сделали. Остальное - чисто наше гражданское раздолбайство.

В метро я такое наблюдаю все годы своей работы. Драка в вагоне, срочно требуют милицию (раньше), теперь полицию (сейчас) - а ничего не меняется, полиции нет... Докладываешь, прибываешь на станцию - "Отправляйтесь, на следующей встретят". На следующей - то же самое. Пока придут - там уже или убили кого-нибудь, или просто виновники разбежались. Ну и что, машинист виноват? Он что ли, должен сам туда идти и выяснять?

Из-за нашего общего равнодушия погибла девочка: из-за того, что кто-то не прислал вовремя врачей, из-за того, что не дал, к примеру, команду бригаде НЕ ОТПРАВЛЯТЬСЯ до прибытия медиков... А бригада что, она по командам работает - как скажут, так и сделают.

[Zabor]

Сообщение от Colonel_Abel

Так осуждают, как я понял, не новую смену, которая уехала, а старую...

В том то и дело, что старую, бригада в данном случае "процессуально не самостоятельна", они сделали то, что положено, доставили до ближайшей станции, а дальше как диспетчер с ДСП скоординирует медиков.

Скажет - будут стоять на станции, потребуется - передадут кому скажут, не потребуется - не передадут, они не решают куда девать раненого и что с ним делать.

Я понимаю мать погибшей, но предъявлять претензии помощнику, которые подобрал её дочь и довез до вокзала минимум неэтично, "надо было не сдавать электропоезд", интересно как он это должен был делать, лечь на пути и кричать, что в вагоне умирающая девушка?

Суд не признает его вины, ибо он не мог заведомо знать, что девушке умышленно не окажут помощь, ведь всё было сообщено, оставление в опасности не катит, после сообщения ДСП он не обязан интересоваться её дальнейшей судьбой.

Оказывать помощь самостоятельно, без медицинского образования в такой ситуации, когда уже доложено и помощь обязаны оказать профессионалы - как раз есть преступление, ибо можно навредить и потом ответить.

Тут скорее всего неоказание помощи медикам вынесут, 25 минут с момента происшествия, 5 минут откидываем на первую станцию, еще 5 на координацию и вызовы, итого 15 минут в пути + 15 минут стоянка, за 30 минут скорая не смогла прибыть на вокзал для оказания помощи.

Это уже вопрос к скорой и текущей ситуации с доездами на вызовы.

Если бы её на вокзале эвакуировали из состава и медики не врут, что "опоздали на оправляющийся поезд", то наверно бы спасли, но это лишь сплошные "бы".

С принимающей бригадой всё мутно, нужно смотреть инструкции.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Colonel_Abel

...
Вот как в полевых условиях машинист будет оказывать помощь человеку с черепно-мозговой травмой?

Не удивлюсь, если найдется комментатор с предложением наложить жгут на шею для остановки кровотечения, а раз не сделал - виновен в неоказании первой помощи.

[Seraphymm]

Значит - в регламенте дыра. Там должно быть чётко прописано, что на конечной станции при обороте электропоезда все пассажиры высаживаются. В момент сдачи/приёмки вагоны должны быть пусты т. к. принимают не людей, а технику.

[dizelbaum]

Сообщение от Zabor

...
Тут скорее всего неоказание помощи медикам вынесут, 25 минут с момента происшествия, 5 минут откидываем на первую станцию, еще 5 на координацию и вызовы, итого 15 минут в пути + 15 минут стоянка, за 30 минут скорая не смогла прибыть на вокзал для оказания помощи.

Это уже вопрос к скорой и текущей ситуации с доездами на вызовы...

Хммм...
А что, на вокзалах уже медпункты позакрывали?
Странно, даже в нашей деревне на вокзале в медпункте всегда фельдшер дежурит.

[Colonel_Abel]

Сообщение от Seraphymm

Значит - в регламенте дыра. Там должно быть чётко прописано, что на конечной станции при обороте электропоезда все пассажиры высаживаются. В момент сдачи/приёмки вагоны должны быть пусты т. к. принимают не людей, а технику.

Сами то поняли, что сказали? Вы знаете как смена бригад происходит на вокзале у МВПС? Поезд прибыл и через 15 минут отправляется под очередную нитку. Сдающая бригада выдергивает кассету КЛУБ-а и сваливает. Принимающая, за это время вставляет в КЛУБ кассету и пробует тормоза. За это время идет посадка-высадка. Все. Кстати без смены действия те же. Только за эти 15 минут бригада еще меняет кабину управления. И как Вы не станете сажать людей? Поезд прибывает, на табло уже забито, куда он отправится. Тут выйти то нормально не дают, с ног сбивают, чтобы влететь и места занять.

[Zabor]

Сообщение от dizelbaum

Хммм...
А что, на вокзалах уже медпункты позакрывали?
...

Наверно есть фельдшер, но возможно по местной инструкции он "невыездной", т.е. оказывает помощь пассажирам, обратившимся за оной в медпункт, или в крайнем случае в здании вокзала, но не в вагонах.

Транспортировать её в медпункт тоже не каждый возьмется, во первых это кровища, но это ладно, не все падают в обморок при виде травм.

А вот с ответственностью всё серьезно - умрет, ответишь, ибо не нужно было в таком состоянии тревожить, переворачивать, транспортировать без соответствующего оборудования, т.е. носилок и т.д.

Самое сложное - зачем трогали пострадавшего, когда уже ехала специализированная бригада, вот не трогали бы и она выжила, а теперь виновны, кто хочет на это место "спасателя-убийцы"?

[Zabor]

Подумал, пришел к выводу - виновник ППК, косвенно диспетчер/ДСП вокзала.

По пунктам:

Именно ППК составляет графики оборота своих поездов, ППК должна была предусмотреть окно на время для уборки вагонов после и перед рейсом, в данном случае это одна уборка, может делаться при стоянке на вокзале.

Она не проводилась, иначе уборщица "уперлась" в вагон с пострадавшей, поскольку до приезда медиков вагон не отмыть, его нужно либо выключить (если тип ЭП это позволяет), либо снять поезд с линии.

Но не отправлять в рейс окровавленный вагон, это нехорошо по отношению к пассажирам, отмыть его перед рейсом в любом случае обязанность как раз ППК.

Понятно, что при снятии поезда или попытке выключения (закрытия) вагона новой бригадой девушку никуда бы не увезли и не закрыли в выключенном из работы вагоне.

Диспетчер (ДСП) - единственное лицо, которое в курсе всей поездной ситуации и не сменяется не передав текущую обстановку сменщику.

Дежурная должна была выяснить у новой бригады прибыли ли медики, эвакуирована ли пострадавшая, однако она "забывает" о случившимся, не выясняет завершение действий по пострадавшей и отправляет поезд в обратный рейс.

А обвинять помощника и машиниста это ИМХО свинство со стороны матери (иск, как я понимаю, подан именно ей), её дочка фактически самоубилась на ЖД, а виноват в этом помощник и машинист, которые её не бросили, сказав, что ничего такого не видели в межпутье.

[vitalzd]

Дибилы какие то , я не понимаю при чем тут локомотивная бригада? Экстренно остановились , затащили в поезд , сообщили диспетчеру , запросили врачей....что они еще могут сделать? Адвокат ихний все правильно говорит...такими темпами бригады будут сажать за сбитых людей.....

[Вазюк]

Да-да, там ещё и комментаторы тупые, которые тоже винят ЛБ. Лайфнюс, х*ле. Хотя там ещё говорят "а если бы это была ваша дочь?" Дочь машиниста бы не переходила где не надо, да и что сможет сделать машинист, он же должен состав вести, а не лечить. Виноваты кроме девки ДСП и медики. Если бы умерла на месте, то виновата была бы только она.

Добавлено через 22 минуты
И кстати больной вопрос про то, когда они прибыли. Конечно они предали всё под ответственность ДСП, но в принципе тоже могли бы вытащить девку, чтоб её потом электричка не тащила обратно. Видимо второй бригаде ДСП ничего не сказала.

[RailMax]

Там не только винят - там требуют, чтобы осудили, расстрела требуют, о как. Вот откуда берётся столько тупого народу? ВСЕГДА такое творится в комментариях под подобными материалами. Им преподнесли - и понеслось - крови, крови, осудить, посадить! Раз посчитала эта мамаша "крайними" бригаду (а ей так легче, они вот они, а других она уже вряд ли найдёт) - так давайте все дружно, стадом, орать то же самое! А голову-то включать не надо самим, не?? Им же здесь даже в видео все факты преподали: бригада остановилась, занесла пострадавшую в вагон, доложила. То есть, они наоборот - исполнили и свой долг и свои обязанности, в рамках своих полномочий. Смотрит стадо дальше: на первой станции скорой нет (!), до Москвы 20 минут, и в Москве стояли ещё 15 (!). На вокзале уже в курсе, но никого нет. То есть, все это всё смотрят, и по ходу - вообще не анализируют что ли? Потому как, виновата у них у большинства, конечно бригада - равнодушием своим, неоказанием помощи, и т.д.... А ещё там всегда присутствуют диванные герои - всех наказать, а вот Я БЫ, будь на их месте..... Жесть.

[Zabor]

Сообщение от Вазюк

...но в принципе тоже могли бы вытащить девку, чтоб её потом электричка не тащила обратно...

Дело было год назад, стало быть декабрь, т.е. они должны были выражаясь для "остроты" языком современных журнолядей "Выкинуть её из электрички, как собаку на холод и безучастно уйти, оставив бедную, истекающую кровью девушку без сознания умирать на платформе"?

И никто даже не подумает о том, что её могли увезти в обратный рейс, это опять же выражаясь журнолядским языком "Совершенно никудышное объяснение звериному поступку бездушных железнодорожников".

[r22-41]

с позволения администрации маленький оффтоп ...
за последний год (в Москве во всяком случае) часто сталкивался с информацией, что работники "скорой" отказываются извлекать пострадавшего из под электропоезда (или с крыши) пока на место не прибудут МЧСники ... может инструкция какая новая у медиков
пс. это я к тому, что все стараются свою .... прикрыть , и как нибудь, на кого нибудь переложить , если вдруг не дай Бог со стороны кого то возникнут вопросы
оффтоп закончил