Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.04.2017, 00:20   #11191
Zabor
Разработчик
 
Аватар для Zabor
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,927
Вы сказали Спасибо: 11,488
Поблагодарили 10,263 раз(а) в 3,837 сообщениях
Zabor хороший собеседник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Amilo Посмотреть сообщение
Сейчас на Москва-24 какой-то эксперт: машинист вовремя не нажал РБ вот ЭПК и сработал.....
Что, в конченом итоге, и привело к столкновению поездов.
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts.
Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно.
100% не предпринятых попыток обречены на провал.
Zabor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 11.04.2017, 00:31   #11192
alexcat
Матёрый пользователь
 
Аватар для alexcat
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,360
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях
alexcat стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zabor Посмотреть сообщение
Что, в конченом итоге, и привело к столкновению поездов.
Думаю, что здесь нет прямой причинно-следственной связи. К столкновению привели действия ЛБ, а уж какие конкретно - ненажатие РБ, неукладка башмаков, и пр., и др. - дело десятое.
alexcat вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо alexcat за это полезное сообщение:
Старый 11.04.2017, 03:52   #11193
antno
Опытный
 
Аватар для antno
 
Регистрация: 21.12.2009
Адрес: Голицыно
Сообщений: 295
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 131 раз(а) в 38 сообщениях
antno стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для antno с помощью ICQ
По умолчанию

Гы..а когда на перервинско-лобненских электричках в полном комплекте электродинамическое торможение то работало? во времена татаро монгольского ига?
__________________
Так как все наши беды от плохих контактов то электрика - наука о хороших контактах
antno вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2017, 03:56   #11194
falcon
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 25.06.2007
Сообщений: 1,013
Вы сказали Спасибо: 593
Поблагодарили 945 раз(а) в 333 сообщениях
falcon стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

А могли бы они, если определена неисправность ЭПК, перекрыть ТМ между первым и вторым, откачать основную часть поезда, сдоить первый и заехать на станцию из задней кабины, без вспомогательного? Инструкции это позволяют?
falcon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2017, 05:49   #11195
Тим
Матёрый пользователь
 
Аватар для Тим
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,722
Вы сказали Спасибо: 233
Поблагодарили 447 раз(а) в 232 сообщениях
Тим стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Primus Посмотреть сообщение
Я к тому, что Тим удивляется этому, как из ряда вон выходящему эпизоду.
Я не удивляюсь этому - это так сказать был риторический вопрос
Тим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2017, 06:08   #11196
Виктор1975
Заблокирован
 
Регистрация: 10.04.2017
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 22 раз(а) в 9 сообщениях
Виктор1975 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от falcon Посмотреть сообщение
А могли бы они..заехать на станцию из задней кабины, без вспомогательного? Инструкции это позволяют?
Уточнение. Они уже были на станции, так-как проследовали входной.
А вообще есть инструкция (номер не помню), так в ней указано, что на участках с ограничением скорости и следовании по станциям локомотивная бригада должна находиться в ведущей кабине в полном составе. И если следовать букве закона, то они не имели права так поступать. Cуть в другом. Если ты вышел из ситуёвины без последствий, ни кто тебя за это не вздрючит.
У нас был случай почти такой же. Следуем со станции отправления с пригородным электропоездом. Перед входным на следующую станцию (в черте города) из пульта управления повалил дым, друг-друга не видно. Всё потухло, всё погасло, машина не везёт. Скорости еле хватило вкатиться в пределы посадочной платформы. Встали. В кабине был ещё один механ-секционник один из лучших по знаниям и опыту (на дачу поехал). Давай они метаться с моим механом. "Сопли" туда, "сопли" сюда - эффекта ноль. Не едет машина и всё тут. ДС орёт: чего вы там стоите ?
В общем я в заднюю кабину. ППТ вперёд, механ в своей-назад, схему собрали и погнали. Так и ехали 170 км. Я в хвосте набираюсь, сбрасываюсь, он в передней тормозами только управляет, РБ жмёт, выполняет предупреждения и останавливается на платформах, станциях. Да ещё, как на притчу где то сел проверяющий в кабину и ошалел. Все узнали про этот случай в депо и отделении, но нам ни каких предъяв. ТЧМИ одно только сказал - попробовали бы только не уехать !

Последний раз редактировалось Виктор1975; 11.04.2017 в 06:17.
Виктор1975 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо Виктор1975 за это полезное сообщение:
Старый 11.04.2017, 07:38   #11197
Nomen Nescio
Матёрый пользователь
 
Аватар для Nomen Nescio
 
Регистрация: 31.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 901
Вы сказали Спасибо: 2,018
Поблагодарили 502 раз(а) в 294 сообщениях
Nomen Nescio стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zlodey Посмотреть сообщение
... Просматривал видео, из которых пришёл к выводу, что во время отката назад у них появилась напруга (логично, из под токораздела вышли, рога подняли), горит свет, молотят компрессора.
Выше в трэде рассматривали возможность остановки тягой, но там, ясно, что контрток будет слишком большим со всеми вытекающими последствиями.
А вот реостатным тормозом (вроде, на собаках этих реостатник, не рекуперация) сбавить скорость и остановиться реально было?
Или срыв ЭПК и прочие неприятности с тормозами влияют на цепи, в которых участвуют ТЭДы?
Контрток на электропомойках относительно нормально держится до 20 км/ч, но здесь уже упоминали про автоматические выключатели управления - они не дадут собрать схему в тягу при отсутствии давления в ТМ.

На ЭД рекуперативно-реостатный - рекуперация от максимума до 45-50 км/ч, от 45 до 10 км/ч реостат. Цепи собираются без участия АВУ и ТМ, но если ЭПК разряжен, то на провода ЭПТ подаётся напряжение и схема не собирается (кто вспомнит о "ВА"?). Ну и
Цитата:
Сообщение от antno Посмотреть сообщение
Гы..а когда на перервинско-лобненских электричках в полном комплекте электродинамическое торможение то работало? во времена татаро монгольского ига?
.



Цитата:
Сообщение от falcon Посмотреть сообщение
А могли бы они, если определена неисправность ЭПК, перекрыть ТМ между первым и вторым, откачать основную часть поезда, сдоить первый и заехать на станцию из задней кабины, без вспомогательного? Инструкции это позволяют?
Зачем между первым и вторым? У ЭПК есть свой собственный разобщительный кран - это раз. Второе - если перекрыть разобщительный кран от КМ395 на ТМ, то ЭПК тоже отсечётся от магистрали, и здесь ТМ будет заряжена с хвоста.
Nomen Nescio вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Nomen Nescio за это полезное сообщение:
Старый 11.04.2017, 10:36   #11198
Olhan
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,730
Вы сказали Спасибо: 4,924
Поблагодарили 5,145 раз(а) в 1,340 сообщениях
Olhan стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zlodey Посмотреть сообщение
Только по цепочке.
Иногда в служебках есть базы для трубок, но самих трубок на них почти никогда нет.
Позвольте, но ведь есть проводная широковещательная сеть, для пассажиров. В вагоне, понятно, она везде выкручена в ноль, чтобы не слышать говномузыку и рекламу.

Получается, решение проблемы простейшее:
1. Перестать крутить по проводной сети говномузыку (совсем), и использовать её только для важных сообщений.
2. Обязать проводников держать её у себя в купе постоянно включенной.
3. Перед рейсом включать её в вагоне - да её и не будет никто выключать, если она будет молчать бОльшую часть времени.

Для этого ни денег не надо, ни каких-то технических решений. Неужели это так сложно?
Olhan вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Olhan за это полезное сообщение:
Старый 11.04.2017, 12:35   #11199
Garikk
Матёрый пользователь
 
Аватар для Garikk
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,774
Вы сказали Спасибо: 496
Поблагодарили 1,442 раз(а) в 857 сообщениях
Garikk стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olhan Посмотреть сообщение
Для этого ни денег не надо, ни каких-то технических решений. Неужели это так сложно?
при текущем положении дел это сложно... можно понаписать кучу циркуляров и указивок для проводников, но всёравно составители будут продолжать отрывать повода связи, проводники занятые добычей угля (в шахте блин) забывать регулировать громкость и т.п.

И всё сведётся в передачу по цепочке
__________________
!!Russian Railways Forever!!
МТЖДТ им. Ф.Э. Дзержинского, ПС12->ПС42 (1999-2003), Славное депо Николаевка ЛВЧД-4 (2003-2006)
Garikk вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Garikk за это полезное сообщение:
Старый 11.04.2017, 13:05   #11200
Olhan
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,730
Вы сказали Спасибо: 4,924
Поблагодарили 5,145 раз(а) в 1,340 сообщениях
Olhan стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Но всё равно лучше сначала использовать проводную связь, где она работает, а уже если не получилось - то почтовым голубем по цепочке, чем только по цепочке, не задействовав имеющуюся связь.
Olhan вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Olhan за это полезное сообщение:
Старый 11.04.2017, 13:25   #11201
specialist
Модератор
 
Аватар для specialist
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,093
Вы сказали Спасибо: 2,135
Поблагодарили 4,280 раз(а) в 1,459 сообщениях
specialist стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Насколько я помню, в инструкциях прописаны даже звуковые сигналы вызова проводников. Сигналы подаются с локомотива.
__________________
Вот такой тоталитарный произвол. (Yolkin (с))
specialist вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо specialist за это полезное сообщение:
Старый 11.04.2017, 13:28   #11202
Виктор1975
Заблокирован
 
Регистрация: 10.04.2017
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 22 раз(а) в 9 сообщениях
Виктор1975 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olhan Посмотреть сообщение
Но всё равно лучше сначала использовать проводную связь, где она работает, а уже если не получилось - то почтовым голубем по цепочке, чем только по цепочке, не задействовав имеющуюся связь.
А какой эффект в данном происшествии произвела бы эта связь ? Уверен - обратный, ещё больше бы было травмированных, а может кто и голову бы дОсмерти разбил. Ночь на дворе, кто спать, кто где. И вдруг пугающий монолог(или крик) о чём ? О том что на нас движется неуправляемый поезд и въ.бётся в нас неизвестно когда? Тут я подпрыгиваю с полки, на которой лежал, тут же удар и получаю я неизвестно какие травмы. Представляю реакцию людей, которые в ЖД понимают как заяц в геометрии. Давайте регламент придумаем и прочее.
На это не придумать ни каких регламентов и инструкций. Поэтому ещё в умное Советское время на это "забили".

Последний раз редактировалось Виктор1975; 11.04.2017 в 13:33.
Виктор1975 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2017, 13:36   #11203
specialist
Модератор
 
Аватар для specialist
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,093
Вы сказали Спасибо: 2,135
Поблагодарили 4,280 раз(а) в 1,459 сообщениях
specialist стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор1975 Посмотреть сообщение
Давайте регламент придумаем и прочее.
Точно. Но главное это контроль за регламентом. То есть новые рабочие места. Ещё нужен регламент за исполнением регламента, регламент контроля и регламент отчёта за контролем и исполнением. Это уже минимум целый отдел в Департаменте нужен.
__________________
Вот такой тоталитарный произвол. (Yolkin (с))
specialist вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо specialist за это полезное сообщение:
Старый 11.04.2017, 13:41   #11204
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,599
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Освещение крушения в СМИ:
Цитата:
Пассажирка электрички, столкнувшейся с поездом, рассказала, что перед произошедшим многие ожидали, что всё может закончиться трагически, и звонили родным прощаться.
— Многие люди, сидевшие рядом со мной, начали звонить родным. Я слышала, как некоторые произносили слова прощания и говорили, что не выживут, — рассказала Арина Солодкова.
Девушка также добавила, что пассажиров о столкновении предупредил человек в оранжевом жилете, перебегавший из вагона в вагон к хвосту состава.
Далее из того же источника:
Цитата:
Если бы у электрички отказ тормозов случился не на перегоне Фили-Кунцево, а на конечной станции Усово, то она бы протаранила ремонтно-экипировочный цех правительственных спецпоездов... Видимо поэтому Президенту сразу и доложили об инциденте.
Подробнее: http://www.odintsovo.info/news/?id=57496
Цитата:
Сообщение от Виктор1975 Посмотреть сообщение
А какой эффект в данном происшествии произвела бы эта связь? Уверен - обратный, ещё больше бы было травмированных...
В электропоезде - произвела.
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Seraphymm за это полезное сообщение:
Старый 11.04.2017, 13:55   #11205
Виктор1975
Заблокирован
 
Регистрация: 10.04.2017
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 22 раз(а) в 9 сообщениях
Виктор1975 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seraphymm Посмотреть сообщение
В электропоезде - произвела.
Я про электропоезд говорил ? "секция" и пассажирский состав это абсолютно разные вещи. И при том случись это днём, когда в "секции" были бы бабушки, мамы с детьми и прочие слои населения - итог: паника, давка и численность пострадавших в итоге на десятки больше.
Виктор1975 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:34. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?