ЖД сигнализация

[Colonel_Abel]

Так как станция полупродольного типа, то в центральной горловине стрелки могут быть четными или нечетными, либо часть четных и часть не четных.

[Старый]

Сообщение от Seraphymm

"Автодействие" я встречал только на главных путях. Если упоминаете литературный источник - уточните, пожалуйста, какой именно.
Нюансы использования сигналов Ж+Ж, ЖМ+Ж, Ж и З при отправлении по боковым путям обсуждались несколькими страницами ранее... Большинство участников той дискуссии остались при своих мнениях (а также с верой в непогрешимость действующей ИСИ).

Я в жизни "два зелёных" встречал только при отправлении на однопутное ответвление с ПАБ.

По первому пункту - наверное я произвольно трактую ПТЭ, гле говорится о необходимости сигнализации сквозного прохода не только по главному пути, но и по ближайшему боковому. Мне представлялось, что при полной автоблокировке такая сигнализация предусматривает возможность перевода на автодействие не только входного и маршрутных светофоров, но и выходного, в т.ч. и с бокового пути.

По второму пункту - я тоже встречал только такие случаи, но в ИСИ нигде не сказано какой вид АБ должен быть на ответвлении. Может быть ключ к пониманию заложен в самом понятии "ответвление"? Что считать таковым: ветку более низкой техничской категории, или с меньшим движением?

[Seraphymm]

"...Говорится о необходимости сигнализации сквозного прохода не только по главному пути, но и по ближайшему боковому."

Сигнализация сквозного прохода и "автодействие" светофоров - не одно и то же.

Впервые сигнализация сквозного прохода появилась в виде механических дисков (с поворотом в горизонтальное положение), которые устанвливались на мачтах входных семафоров. Позднее диски были заменены головками с одним зелёным мигающим огнём. Цель - заблаговременно предупредить машиниста о показаниях выходного (или маршрутного) семафора - закрыт или открыт.

Светофорная же сигнализация (поездная) на РЖД бывает трёх- или четырёхзначной. Следовательно, в любом случае открытый входной светофор предупреждает о показаниях следующего - неважно включено автодействие или нет. Т. е. вся светофорная сигнализация РЖД (кроме маневровых) - есть "сигнализация сквозного прохода".

Автодействие же светофоров просто облегчает работу ДСП, избавляя его от необходимости каждый раз делать маршрут прибывающему поезду.

Автодействие на маршруте по боковому пути оправдано, если это - "маршрут по умолчанию" как на ст. Лосиноостровская "Из Москвы" (впоследствии спрямлённый) или на пл. Каланчевская в сторону М.-Курской. Но такое бывает, если по схеме станции главный путь примыкает к боковому пути стрелочного перевода (нехарактерный случай)...

А Вы что имели в виду? Кстати, каким изданием ПТЭ пользовались?? Как Вы представляете себе работу светофоров на боковом пути БЕЗ сигнализации сквозного прохода?

Беда в том, что этот самый "сквозной проход" - есть устаревший термин семафорной эпохи, частично заменённый по смыслу "безостановочным пропуском". Но эта строчка - уже не для глаз ревнителей ИСИ/ПТЭ/ИДП

[Старый]

Это цитата из ПТЭ, утверждённых 26 мая 2000 г. (ЦРБ-756)

"6.16. На станциях, расположенных на участках с автоматической или полуавтоматической блокировкой, где предусматривается безостановочный пропуск поездов по главным и приемо-отправочным путям, на входных и маршрутных светофорах должна применяться сигнализация безостановочного пропуска поездов по этим путям."

Но где-то ещё я встречал более подробное утверждение о том, на станциях двухпутных линий сигнализацией сквозного прохода желательно оборудовать в "правильном" направлении не только главный путь, но и ближайший к нему боковой на случай, если с главным возникнут проблемы.
Из чего я понял для себя, что не на всех боковых путях такая сигнализация есть. Её отсутствие по-видимому означает, что при приёме на такой боковой путь на входном будут 2 жёлтых независимо от показаний выходного с этого пути. То есть зависимости между ними нет, формально выражаясь возможен лишь приём на этот путь, но не пропуск по нему. Разве так не бывает?

[Seraphymm]

"...Не на всех боковых путях такая сигнализация есть. Её отсутствие по-видимому означает, что при приёме на такой боковой путь на входном будут 2 жёлтых независимо от показаний выходного с этого пути. То есть зависимости между ними нет, формально выражаясь возможен лишь приём на этот путь, но не пропуск по нему. Разве так не бывает?"

Может - и бывает, но... Как нонсенс. В Дмитрове есть такое место. Полагаю, что это недосмотр СЦБистов.

Сигнализации сквозного прохода нет на большинстве путей с чисто маневровым движением (там сигнализация двузначная). И на некоторых линиях метрополитена (на входном зелёный или красный).

[Старый]

А я-то думал это часто бывает.
Встречается ещё такое длинное выражение - "сигнализация сквозного прохода с отклонением по стрелке после выходного светофора". Она подразумевает наличие на выходном светофоре 2 жёлтых огней, а на входном (маршрутном) - жёлтого мигающего.
Так вот при отклонении с главного пути такая сигнализация всегда применяется, а если на станции имеется путь с примыкающего перегона - то часто обходятся зелёными и на входном, и на выходном, при условии, что состав всё равно делает остановку. То есть просто сигнализация сквозного прохода есть, но безо всякого стрелочного перехода.
Видимо это допускается, если примыкающий путь более низкого значения?

[Seraphymm]

"сигнализация сквозного прохода с отклонением по стрелке после выходного светофора".

Где Вы нашли эту фразу? Год выпуска книги или статьи?

"...Если на станции имеется путь с примыкающего перегона - то часто обходятся зелёными и на входном, и на выходном, при условии, что состав всё равно делает остановку."

На сети МПС не встречал. Имеете в виду ведомственные линии? Дело в том, что на РЖД термины "поезд" и "состав" различаются.

"То есть просто сигнализация сквозного прохода есть, но безо всякого стрелочного перехода."

"Сигнализация сквозного прохода" подразумевает как минимум три огня: красный, жёлтый, зелёный. Два жёлтых огня на входном светофоре означают отклонение по стрелчному переводу с крестовиной марки 1/11. Мигание верхнего из них указывает на открытый следующий светофор ("сделан маршрут безостановочного пропуска"). На маршрутных и выходных светофорах перед отклонением по боковому пути могут также применяться один жёлтый, один зелёный, один жёлтый и один зелёный огни (пролистайте несколько страниц назад).

Один или два немигающих жёлтых огня указывают на закрытый следующий светофор (сквозного прохода нет). В чём проблема?

[Старый]

"... безостановочный пропуск поездов по главному пути с отклонением по стрелочным переводам за выходным светофорам, требующий применения сигнализации двумя жёлтыми огнями" - это из РУ-30-80.

Частным случаем является путь с примыкающего направления, когда поезд въезжает на станцию по жёлтому мигающему на входном, а выезжает по стрелочному переводу и 2 жёлтым огням выходного светофора.

Но так бывает не всегда. Много-много лет, возможно и всю жизнь круговая электричка прибывала на ст. Гатчина-Балтийская с Гатчины-Варшавской, долго стояла, а потом отправлялась по стрелке на олнопутный перегон на Петербург по зелёному огню, на выходном жёлтых вообще не было, так как АБ полуавтоматическая. А в конце 90-х поставили новый светофор уже с 2 жёлтыми огнями. А ничего в порядке движения не изменилось.

[Seraphymm]

1. Где Вы отыскали термин "сигнализация сквозного прохода"??

2.

"...Долго стояла, а потом отправлялась по стрелке на однопутный перегон на Петербург по зелёному огню, на выходном жёлтых вообще не было, так как АБ полуавтоматическая."

При ПАБ на ответвление два зеленых огня должно было быть (как в Вербилках при отправлении на Дубну)!

Вопрос с единственным зелёным на выходном светофоре обсуждался несколько страниц назад...

[Макгайвер]

Ребят, говорю ещё раз. Сигнал "два зелёных", в России, уже давно начали убирать из сигнального обеспечения станции (кое-где конечно есть, не всё сразу). Их заменяют светофорами с маршрутным указателем.

[Seraphymm]

"Сигнал "два зелёных", в России уже давно начали убирать из сигнального обеспечения станции (кое-где конечно есть, не всё сразу). Их заменяют светофорами с маршрутным указателем."

Правильно делают, что убирают! Но здесь речь идёт о дне минувшем...

Вопрос в том как появление маршрутного указателя направления движения меняет порядок использования одного зелёного (или одного жёлтого) огня на выходном светофоре при маршруте по боковому пути.

[Макгайвер]

Маршрутный указатель ничего не меняет, он может устанавливаться и при З, и при Ж-Ж. А так, в основном, используется на п/о путях. А отдельные случаи его использования прописываются в ТРА станции.

[Старый]

Я путанно наверное объяснил ситуацию с Гатчиной. Там имеет место не ответвление, а примыкание одной однопутной линии с ПАБ к другой такой-же, так что 2 зелёных там быть не могло, а 2 жёлтых вполне. Но поставили светофор с 2 жёлтыми только не так давно, видимо в связи с реконструкцией линии Мга - Гатчина - Веймарн (из-за развития Усть-Лужского порта и из-за того, что после закрытия Варшавского вокзала поезда с Витебского вокзала на Варшавское направление стали ходить частично по ней).

[Seraphymm]

Вопрос в чём? Что осталось неясным?
Лично я так и не понял откуда здесь появился термин "сигнализация сквозного прохода"...

[Старый]

Уважаемый Серафим, ну не придирайтесь, пожалуйста к словам. Вы же специалист, а я не пришей кобыле хвост. Я прошу помочь мне разобраться, может быть выражаюсь непрофессионально, мне это простительно, но Вы же должны меня и так понять.
Сигнализация не "Сквозного прохода", а "Безостановочного пропуска", я этих нюансов не улавливаю, извините. Ну примерно понятно же о чём речь идёт! Открывается выходной - автоматически открывается входной, вот это я имел ввиду. Вы говорите, что так должно быть всегда, наверное Вам видней. Я этого не знал, хотя чего с меня взять. Спасибо, теперь пересмотрю свои представления.
Так вот эта самая сигнализация, про которую мы говорим, не допускается при приёме поезда на главный путь с отправлением на неправильный путь перегона. На выходном могут быть: Жмиг-Б (пр АЛС), 2 З или З(ж) с маршрутным указателем (при 2-хсторонней АБ с проходными) или просто З(Ж) при временных устройствах АЛС.
Согласно РУ-30-80 во всех этих случах на входном - жёлтый
Вопрос: как это технически возможно применительно к последнему случаю? На выходном - зелёный (жёлтый) и на входном - жёлтый? Зависимость отключена?