Сходы, крушения, катастрофы и прочие неприятности

[alexcat]

Сообщение от Colonel_Abel

Уверен? За слова свои отвечаешь?

Белая Калитва. Не?

[TRam_]

Не, потому что во-первых там не КЛУБ, а СЛ2М. А он сорвёт только если проехать жёлтый быстрее 50 км/ч.

Во-вторых там никто не спал - по ленте определили что бдительность перед сходом подверждалась. И в-третьих приборы безопасности конца 50ых годов не рассчитаны на то, чтобы распознать бригаду, отправившуюся на марс воевать с покемонами находящуюся под действием психотропных веществ.

[alexcat]

Спешу напомнить тезис, который я опровергал:

Складывается впечатление, что у нас - самые надежные приборы безопасности...

Что не так?
Замечу, что СЛ-2М ничего не срывает. Срывает ЭПК.

[TRam_]

Спешу напомнить тезис, который я опровергал

Тезис относился к пассажирским поездам, в частности скоростным. И вот если бы в Белой Калитве на локомотиве был бы КЛУБ, поезд таки затормозил перед поворотом. Ну за исключением случая когда бригада изначально бы захотела его сбросить с рельсов и не вставила электронную карту маршрута.

[alexcat]

Сообщение от TRam_

Во-вторых там никто не спал - по ленте определили что бдительность перед сходом подверждалась.

Там бдительность НЕ подтверждалась многократно до схода.

Сообщение от TRam_

И в-третьих приборы безопасности конца 50ых годов не рассчитаны на то, чтобы распознать бригаду, отправившуюся на марс воевать с покемонами находящуюся под действием психотропных веществ.

Тогда не стоит говорить о самых больших микрокалькуляторах надежных приборах безопасности в мире.

Сообщение от TRam_

Тезис относился к пассажирским поездам, в частности скоростным.

Не заметил. Хорошо, допустим. Тогда как объяснить случай, когда локомотивная бригада, состоящая из двух человек, только-только выехавшая из депо на тепловозе ТЭП70БС (это вроде пассажирский локомотив, оборудованный самыми лучшими приборами безопасности, не?), после отдыха, проезжает запрещающий сигнал, взрезает стрелку, осаживает локомотив, в результате чего локомотив в сходе шестью колесными парами?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от TRam_

И вот если бы в Белой Калитве на локомотиве был бы КЛУБ, поезд таки затормозил перед поворотом.

Если бы у бабушки был тельник и свисток... Ну, Вы знаете...

Сообщение от TRam_

Ну за исключением случая когда бригада изначально бы захотела его сбросить с рельсов и не вставила электронную карту маршрута.

То есть КЛУБ является самым надежным прибором безопасности лишь тогда, когда бригада этого захочет?
Таким образом, и КЛУБы "не рассчитаны на то, чтобы распознать бригаду, отправившуюся на марс воевать с покемонами находящуюся под действием психотропных веществ."

[alex967]

Сообщение от TRam_

Не, потому что во-первых там не КЛУБ, а СЛ2М. А он сорвёт только если проехать жёлтый быстрее 50 км/ч....

При СЛ2М с АЛСН ЭПК сорвёт если жёлтый проехать более 60 км/час и то если будет кодирование КЖ. При приёме на боковой путь станции после проследования входного сигнала кодирования нет, стало быть можно жёлтый проехать хоть 100 км/час хоть 200.

[Colonel_Abel]

Сообщение от alexcat

Белая Калитва. Не?

А там стоял КЛУБ-У? Простой СЛ2М без контроля максимально допустимой скорости.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от TRam_

Ну за исключением случая когда бригада изначально бы захотела его сбросить с рельсов и не вставила электронную карту маршрута.

Электронная карта не вставляется, она прошивается в КЛУБ-У. Просто если выставить нулевой путь, то она не будет работать.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от alexcat

Там бдительность НЕ подтверждалась многократно до схода.

Бдительность там подтверждалась, но не по световым, а по звуковым сигналам. Как на старой доброй АЛСН без всяких настроек.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от alexcat

То есть КЛУБ является самым надежным прибором безопасности лишь тогда, когда бригада этого захочет?

Да, является. Но человеческий фактор никто со счетов не должен сбрасывать. Все зависит от расшифровки и ТЧМИ. Если выявили, что выставлен либо нулевой, либо 15 путь, без обоснованной причины, то машинист должен дрючится по полной программе.

[alexcat]

Сообщение от Colonel_Abel

А там стоял КЛУБ-У? Простой СЛ2М без контроля максимально допустимой скорости.

А как же тезис о том, что у нас самые надежные приборы безопасности?

Сообщение от Colonel_Abel

Бдительность там подтверждалась...

А толку?..

Сообщение от Colonel_Abel

Да, является. Но человеческий фактор никто со счетов не должен сбрасывать. Все зависит от расшифровки и ТЧМИ. Если выявили, что выставлен либо нулевой, либо 15 путь, без обоснованной причины, то машинист должен дрючится по полной программе.

Махание кулаками после драки...

[Colonel_Abel]

Сообщение от alexcat

А как же тезис о том, что у нас самые надежные приборы безопасности?

Имелись в виду современные системы безопасности, а не древняя АЛСН.

Сообщение от alexcat

А толку?..

Но отсечка то была. Вот если на звуковой не отреагировали, то все, приехали. И потом любая система безопасности рассчитана на адекватного человека, а не на наркомана. А вот как наркоманы попадают на локомотив, то это уже не система безопасности должна вычислять.

Сообщение от alexcat

Махание кулаками после драки...

Нет, не после драки. Раз в этом депо расшифровка поставлена так, что на нарушения никто не реагирует, то это опять таки не проблема системы безопасности. Если машинист знает, что за любое выявленное СЕРЬЕЗНОЕ нарушение, его вздрючат и очень больно, то желание нарушать пропадет. А вот если машинист знает, что он нарушит и сможет откупится, то получится "Белая Калитва". Рыба тухнет с головы.

[Seraphymm]

Сообщение от TRam_

"...Там никто не спал - по ленте определили что бдительность перед сходом подверждалась... Приборы безопасности конца 50ых годов не рассчитаны на то, чтобы распознать бригаду, отправившуюся на марс воевать с покемонами (находящуюся под действием психотропных веществ.)"

Бр-р-р...
1. Вы мне логику поведения такого "изменённого" субъекта разъясните: значит, осознаёт, мол, необходимость подтверждения бдительности, но не понимает необходимости ограничения скорости по состоянию пути??
2. И каким же должен быть прибор безопасности, способный распознать данную ситуацию: анализатор паров в кабине, движений глаз, тремора рук, тембра голоса, логики высказываний??

[alexcat]

Сообщение от Colonel_Abel

Имелись в виду современные системы безопасности, а не древняя АЛСН.

Может быть. Не уверен. Да и за рубежом, думаю, тоже есть аналогичные системы.

Сообщение от Colonel_Abel

Но отсечка то была.

И крушение было.

Сообщение от Colonel_Abel

И потом любая система безопасности рассчитана на адекватного человека, а не на наркомана. А вот как наркоманы попадают на локомотив, то это уже не система безопасности должна вычислять.

Любая система безопасности должна обладать дуракоустойчивостью, иначе все её достоинства нивелируются. И в этом плане КЛУБ ничем не лучше PZB, или как там её...

[Colonel_Abel]

Алекскат, тебе просто попи..., поговорить или все же по делу что скажешь? Еще раз, повторяю большими буквами. Система безопасности не способна определить наркомана, алкоголика, психа, если он нормально и в нужный момент отреагирует на запрос системы. Для этого существуют ВЭК, ПРМО итд.

[Иван Андреев]

Сообщение от alexcat

Любая система безопасности должна обладать дуракоустойчивостью, иначе все её достоинства нивелируются.

Абсолютно верно, иначе она вообще теряет смысл!!!
Но... (Ох уж, это проклятое но!)
Есть у древнегреческих римлян выражение такое: Quis custodiet ipsos custodes? Что переводится как: Кто же будет сторожить самих сторожей?
Ну уж вроде бы одни из самых дуракоустойчивых систем защиты существовали и существуют вокруг всяких ядреных устройств, и, разумеется, вокруг ядреных реакторов. И что? Ну против глупого дурака они может и защитят. А вот против умного дурака? Слово такое - Чернобыль, надеюсь, помните? А система то была зело дуракоустойчивая...
Но как может защитить даже супер-пупер-дупер-дурако-кретино-дебилоустойчивая система, если ее порпросту отключили. Предварительно отключив системы, которые не давали отключить СПДДКДУсистему...
Вот я и спрашиваю - кто ж усторожит то?

[Colonel_Abel]

Вот поэтому я и говорю, если машинист будет знать, что его изнасилуют в извращенной форме, если он вмешается в работу ИСПРАВНОЙ системы безопасности и что он хрен откупится, то он просто побоится лезть в работу системы. А если ТЧМИ и расшифровка берут деньги за отмаз и это действительно есть во многих депо, то какого на машиниста наезжать? Еще раз, РЫБА ТУХНЕТ С ГОЛОВЫ.

[alexcat]

Сообщение от Colonel_Abel

Алекскат, тебе просто попи..., поговорить или все же по делу что скажешь?

Так... То есть, заявление о превосходстве отечественных приборов безопасности над зарубежными (ничем не обоснованные) - это заявление "по делу", а любые возражения - пи...ж?

Сообщение от Colonel_Abel

Система безопасности не способна определить наркомана, алкоголика, психа, если он нормально и в нужный момент отреагирует на запрос системы. Для этого существуют ВЭК, ПРМО итд.

Чем в этом плане зарубежные системы безопасности хуже?

Сообщение от Иван Андреев

Слово такое - Чернобыль, надеюсь, помните? А система то была зело дуракоустойчивая...

Система, может, и была. А вот куда денем конструктивные недостатки реактора, в частности, положительный паровой эффект реактивности?
Кроме того, на атомных станциях системы безопасности не отключаются легким движением руки.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Colonel_Abel

...какого на машиниста наезжать?

Кто тут наезжает на машиниста? Он человек, в первую очередь, и ничто человеческое ему не чуждо. И если система безопасности полностью ему подконтрольна (хотя должно быть наоборот), о какой надежности может идти речь?