Судьба ЭП20

[E69]

Россия не Россия, это проблема деповского обслуживания, а не завода-изготовителя,

Не могу удержаться от встречной характеристики. Когда завод спешит переложить свои проблемы на депо - это точно Россия
Впрочем, хочется надеяться конечно, что доживем мы до уровня обслуживания, при котором стеклопластик превратится из проблемы в достоинство.

[Заяц Бо]

Сообщение от E69

Не могу удержаться от встречной характеристики. Когда завод спешит переложить свои проблемы на депо - это точно Россия
Впрочем, хочется надеяться конечно, что доживем мы до уровня обслуживания, при котором стеклопластик превратится из проблемы в достоинство.

А в чём вы видите перекладывание проблемы на депо? Завод-изготовитель выполняет свои обязательства согласно контракту, заключенному с ним ОАО "РЖД", он бесплатно снабжает депо рукодством по эксплуатации, чертежами, учебными материалами по локомотиву, а так же по гарантии исправно меняет детали, агрегаты, узлы, проводит свою диагностику работы локомотива. В том что у депо нет денег/желания заказать те запасные части, которые ему необходимы это проблема руководства депо. Завод-изготовитель исправно поставляет необходимые детали в нужном объёме и те сроки, что указаны в контракте. Каталог запасных частей, кстати, тоже входит в бесплатный комплект поставки локомтива.

[alexcat]

Сообщение от Заяц Бо

Завод-изготовитель выполняет свои обязательства согласно контракту, заключенному с ним ОАО "РЖД", он бесплатно снабжает депо рукодством по эксплуатации, чертежами, учебными материалами по локомотиву, а так же по гарантии исправно меняет детали, агрегаты, узлы, проводит свою диагностику работы локомотива.

Ну, судя по многочисленным сообщениям на ж.д. форумах, не все так безоблачно.

В том что у депо нет денег/желания заказать те запасные части, которые ему необходимы это проблема руководства депо.

Справедливости ради хочу сказать, что от руководства депо в плане поставки запчастей мало что зависит. В РЖД все жутко цетрализовано, и депо самостоятельно ничего не закупает, а лишь подает заявки.
P.S. На Трансмаше работаете?

[Заяц Бо]

Не всё так безоблачно в отношениях ОАО "РЖД" с группой компаний "ТМХ", вернее как раз безоблачно всё, политика компании ОАО "РЖД" не направлена напрямую на улучшение условий труда, работников, обновление локомотивного парка и прочие прелести. Всё исходит из этого. Я помню случай, когда одно из предприятий группы компаний ТМХ, предложило массово оборудовать старый электровозный парк(ВЛ10, ВЛ80) кондиционерами и новыми креслами машиниста и помощника, РЖД-шники сначала обрадовались, потом узнали стоимость и сказали: "вы знаете, это слишком дорого, до этого ж работали без кондеев и ниче".
А депо депУ рознь)) Есть депо, где начальство выбивает деньги из РЖД на обслуживание и содержание локомотивного парка, там локомотивы в хорошем состоянии, обслуживаются согласно руководству по эксплуатации, а есть депо, где даже локомотивы не моют, ездят чернющие от графита, грязи и пыли.

[Falc01n]

Сообщение от Заяц Бо

Есть депо, где начальство выбивает деньги из РЖД на обслуживание и содержание локомотивного парка, там локомотивы в хорошем состоянии, обслуживаются согласно руководству по эксплуатации

Вот на таких РЖД и держится.
И вообще, я считаю, что РЖД - это те, кто непосредственно связан с движением и обслуживанием ПС, КС, путей и т.д. А PID - это всё вешестоящее руководство (выше НОДа), которое фигнёй страдает и нифига не делает для улучшения условий труда, обслуживания и т.д. т.п.

[alexcat]

Сообщение от Заяц Бо

А депо депУ рознь)) Есть депо, где начальство выбивает деньги из РЖД на обслуживание и содержание локомотивного парка, там локомотивы в хорошем состоянии, обслуживаются согласно руководству по эксплуатации...

Ну, это не про нас! Наше депо - карьерная ступенька для работников управления дороги (дирекции по ремонту), так что воевать с управлением начальнику не с руки.

[ПИОНЕР]

Сообщение от Заяц Бо

Я сравнивал 2 обшивки кабины, металлическую и стеклопластиковую.
. . .
Металлическая облицовка по сравнению с литьём стеклопластика выходит гораздо дороже и нетехнологичнее.

Вот только мне кажется, основываясь на других примерах, рыночная стоимость стеклопластиковой облицовки будет дороже её металлического аналога. В депо при кузовном ремонте, технология изготовления панелей не важна, а важна стоимость З/Ч и трудоёмкость ремонта. Так вот, при полной замене панели облицовки, думаю трудоёмкость примерно будет одинакова, а вот при локальном ремонте, металлическая с помощью сварки будет выигровать. Единственный большой минус металлической - коррозия.

[Заяц Бо]

Что ещё можно ожидать от ОАО "РЖД", это по сути государство в государстве, со своими законами, взятками, откатами, чиновниками и простым народом в виде работяг. Так же как и в РФ есть процветающие регионы (в виде депо и прочих организаций), а есть и не очень. Группа компаний Трансмашхолдинг тоже по сути государство своё, и у ОАО "РЖД" и у "ТМХ" политика в первую очередь, тесно связана с личными интересами чиновников, желанием угодить кому надо, и уж только во-вторую и последующие очереди на поддержание какого-то порядка и условий труда работников. Причём всё повязано круговой порукой и системой откатов. Взять пример с Сапсанами Velaro Siemens, ОАО "РЖД" заказало именно у них потому что, чиновников из РЖД попросили чиновники из РФ, потому что Siemens отнюдь не брезгует откатами, а нужный человек в Трансмашхолдинге, отвечающий за стратегическое развитие компании на эту всю сделку тупо промолчал, потому как тема отката коснулась и его, и он очень доволен, хотя мог бы пропихивать на рынок скоростных поездов тот же Демиховский машиностроительный завод, но он знает, что Демихово с нынешним оборудованием, культурой производства и конструкторским бюро ничего кроме примитивной и страшненькой ЭД4М или (о, Боги) ЭД4МКМ Аэроэкспресса не сделает. Чтобы сделали надо вложить деньги, деньги немалые, привлечь тех же специалистов с сименса, развивать культуру производства, закупать и изготавливать спец.оборудование, но гораздо выгоднее сыто молчать, чем что-то делать. А у Демиховского завода есть свой рынок сбыта, они и так без куска хлеба не останутся.
Всё решается на уровне самого высокого рукодства, конструктора уже делают строго в рамках принятого решения, а работяги ждут чуда и новый, хороший, красивый внешне локомотив. Я не исключаю, что с ЭП20 похожая ситуация.

[Заяц Бо]

Сообщение от ПИОНЕР

Вот только мне кажется, основываясь на других примерах, рыночная стоимость стеклопластиковой облицовки будет дороже её металлического аналога. В депо при кузовном ремонте, технология изготовления панелей не важна, а важна стоимость З/Ч и трудоёмкость ремонта. Так вот, при полной замене панели облицовки, думаю трудоёмкость примерно будет одинакова, а вот при локальном ремонте, металлическая с помощью сварки будет выигровать. Единственный большой минус металлической - коррозия.

Если обшивка кабины настолько повреждена, что требуется замена основной части обшивки, т.е., как вы написали "полная замена", то скорее всего получил повреждения и несущий каркас, а значит нарушена жесткость кабины, в этом случае меняют всю кабину, благо она модульная и меняется просто и быстро. Но случаев полной замены кабины пока не было. В основном об людей, крупный рогатый скот и легковые автомобили разбивают нижнюю облицовочную панель:


Она достаточно легко меняется, без всяких сварщиков. Ещё один пример, происходит столкновение локомотива с крупным грузовиком, цельнометаллическую кабину деформирует в составе всего кузова, стеклопластиковую разбивает только облицовку и каркас кабины, стеклопластик лучше поглощает энергию удара, и это даёт определённые шансы, что локомотивная бригада, находясь в машинном отделении при ударе не выплюнет внутренности. Теперь, в случае с цельнометаллической кабиной: кузов повреждён, кабина повреждена, практически замена кузова, или очень сложное восстановление, в случае со стеклопластиковой: замена полностью разбитой кабины на новую, ремонт посадочных мест, автосцепки, буферного бруса и метельника.

[ПИОНЕР]

Сообщение от Заяц Бо

Она достаточно легко меняется, без всяких сварщиков.

Если мелаллическая также будет выполнена отдельно, то сварщик также будет не нужен.

Ещё один пример, происходит столкновение локомотива с крупным грузовиком, цельнометаллическую кабину деформирует в составе всего кузова, стеклопластиковую разбивает только облицовку и каркас кабины, стеклопластик лучше поглощает энергию удара, и это даёт определённые шансы, что локомотивная бригада, находясь в машинном отделении при ударе не выплюнет внутренности. Теперь, в случае с цельнометаллической кабиной: кузов повреждён, кабина повреждена, практически замена кузова, или очень сложное восстановление, в случае со стеклопластиковой: замена полностью разбитой кабины на новую, ремонт посадочных мест, автосцепки, буферного бруса и метельника.

Вы привели пример сильного удара, а если повреждена только передняя панель на небольшой площади? И ещё, разьве каркасы кузова у мелаллической и стеклопластиковой обшивки имеют разную конструкцию?

[Combine]

И какую же Вы здесь видите проблему?

Такую, что без панели электровоз поедет, стало быть, для РЖД она неинтересна.

наезд на человека, в результате которого страдает облицовка не является гарантийным случаем. Кстати депо закупают элементы облицовки достаточно неплохо.

Это прозвучит достаточно мрачно, но на железной дороге наезд человека достаточно частое событие, чтобы имело смысл его учитывать. А то что закупают, хорошо, но вопрос, не дешевле ли "час работы" сварщика, нежели цельная пластиковая деталь?

Что ещё можно ожидать от ОАО "РЖД", это по сути государство в государстве, со своими законами, взятками, откатами, чиновниками и простым народом в виде работяг. Так же как и в РФ есть процветающие регионы (в виде депо и прочих организаций), а есть и не очень. Группа компаний Трансмашхолдинг тоже по сути государство своё, и у ОАО "РЖД" и у "ТМХ" политика в первую очередь, тесно связана с личными интересами чиновников, желанием угодить кому надо, и уж только во-вторую и последующие очереди на поддержание какого-то порядка и условий труда работников. Причём всё повязано круговой порукой и системой откатов.

Вы знаете, а пойду-ка я паковать чумаданы и покупать билеты в Берлин!

но он знает, что Демихово с нынешним оборудованием, культурой производства и конструкторским бюро ничего кроме примитивной и страшненькой ЭД4М или (о, Боги) ЭД4МКМ Аэроэкспресса не сделает

Мне кажется, не все так плохо, было бы желание. ТЭД хорошие может сделать НЭВЗ, оборудование для ТИСУ — ОАО "Электровыпрямитель" и т.д.

кузов повреждён, кабина повреждена, практически замена кузова, или очень сложное восстановление

Не сказал бы. В свое время был удивлен одной фотографией, электровоз почти всмятку, однако же "в объеме деповского ремонта".

[alexcat]

Сообщение от Combine

... не дешевле ли "час работы" сварщика, нежели цельная пластиковая деталь?

Выправка даже небольшой вмятины на цельнометаллической кабине - далеко не час работы, и не только сварщика. А если надо не править, а менять целый участок кабины? И на что менять?

Мне кажется, не все так плохо, было бы желание. ТЭД хорошие может сделать НЭВЗ, оборудование для ТИСУ — ОАО "Электровыпрямитель" и т.д.

По отдельности оно может и не плохо, но все это замечательное оборудование нужно собрать в кучу и заставить работать.

В свое время был удивлен одной фотографией, электровоз почти всмятку, однако же "в объеме деповского ремонта".

Знаем мы эти деповские ремонты. Номера перевесили на списанную машину, вот и весь ремонт.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от alexcat

Выправка даже небольшой вмятины на цельнометаллической кабине - далеко не час работы, и не только сварщика. А если надо не править, а менять целый участок кабины? И на что менять?.

А у вас там теперь коровы летают?

При наезде на КРС удар раньше приходился на главную раму и метельник. Если же Вы ловите машину на переезде, то здесь Вам надо озаботиться тем, чтобы летящие с машины предметы (например, если это грузовик с металлоломом) не пробили обшивку, и ненесущий стеклопластик тут уместен, как попу гармонь.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Заяц Бо

стеклопластик лучше поглощает энергию удара, и это даёт определённые шансы, что локомотивная бригада, находясь в машинном отделении при ударе не выплюнет внутренности.

Это миф.
Вы там хоть обшивку из резины сделайте, а биться будете все равно главной рамой, которая не деформируется. Так что удар зависит от соотношения массы автотранспортного средства и массы первой секции, что по закону сохранения импульса определит изменение скорости. Вот это изменение скорости и есть та скорость, с которой ЛБ полетит вперед.

[E69]

не дешевле ли "час работы" сварщика, нежели цельная пластиковая деталь?

Наблюдал похожую дилемму применительно к городскому транспорту. Если считать всё по нормам, то в зависимости от объема работ может по-разному выйти. Но сварщик в любом случае есть в депо, и листовой металл с прокатом тоже на всякие случаи найдется. Несколько дней кроить и варить, отвлекая людей от прямых обязанностей, оказывается быстрее и проще, чем оплачивать заводу пластик и месяц ждать поставку, чтобы потом заменить панель за десять минут. Конечно, это ненормальная ситуация, возникающая следствие бедности - поэтому и надеюсь, что пластик с его легкостью установки когда-нибудь оценят.