Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.05.2012, 18:38   #1561
Mitros
Пользователь
 
Регистрация: 09.10.2009
Адрес: Чита
Сообщений: 38
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Mitros стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Mitros с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vivan755 Посмотреть сообщение
А что надо? Это 2ТЭ10М и 2ТЭ10МК соответственно, в которые вставлены переделанные в тяни-толкай секции рваных других 2ТЭ10.:
А по какому принципу они нумеруются?
Mitros вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 27.05.2012, 19:03   #1562
Mr. Angelo
Админ сайта RRS/RailUnion
 
Аватар для Mr. Angelo
 
Регистрация: 11.04.2007
Адрес: Тюмень
Сообщений: 658
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 128 раз(а) в 60 сообщениях
Mr. Angelo стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Mr. Angelo с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vivan755 Посмотреть сообщение
Присядь и прикройся, сейчас же придут Бекиров и Петришин и скажут, что это маневровый тепловоз и за использование его в пассажирском движении планета погрузится в бездну анальной оккупации!
Ты бы сам там прикрылся, любезнейший.
__________________
Нам не нравятся те, кому не нравимся мы.
Mr. Angelo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2012, 19:20   #1563
sciff
Матёрый пользователь
 
Аватар для sciff
 
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 976
Вы сказали Спасибо: 768
Поблагодарили 752 раз(а) в 217 сообщениях
sciff нейтрален(-на)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vivan755 Посмотреть сообщение
Всё относительно. Унифицированный бесчелюстной буксовый узел, который стоит на ТЭМ9, вполне себе ходит 160 на ТЭП150.
Тележку производства ЛТЗ под ДР1 не подкатишь. Кузов слишком низко расположен. Тем более при расположении рамы сверху никак не заменить вторую ступень подвешивания (со шкворнем) на пружины флексикойл, как у ТЭП70 и ЭП2К.

Цитата:
Сообщение от Vivan755 Посмотреть сообщение
С 8ЧН26/26 можно снять 2500-2800 лс, цилиндровая мощность 350 лс для этих дизелей достигнута на 2ТЭ25А, так что 300 (8 * 300 = 2400) потянет без проблем. Для лёгких вагонов двух таких секций хватит за глаза.
Вот и замечательно. Поэтому я остановился на двух секциях моторных вагонов ДР1 мощностью 2400 л.с., при этом с каждой ДГУ ещё можно снять 200-400 кВт на электроотопление (вместо отопления за счёт воздуха системы охлаждения дизеля, которой зимой часто не хватает, испытывал зимой на себе и не раз, брр...).

Цитата:
Сообщение от Vivan755 Посмотреть сообщение
Для двухосной тоже большая база лучше для больших скоростей. Но длинная база — пониженные прочность, жёсткость, перетяжеление. Для скоростного поезда типа TGV хорошо, для тяговой секции дизель-поезда, который будет чаще разгоняться, чем топить 160, уже нет.
Да при чём здесь тяговая секция, я про прицепные вагоны и поддерживающую тележку моторного! Тележки ДР1 оставлять никак нельзя, у них ужасные ходовые качества (опять же, испытывал "на собственной шкуре"), заметно хуже чем у тележек КВЗ-ЦНИИ. Поэтому и спрашиваю, нужно ли для межрегионального скоростного д/п с нечастыми остановками удлинять базу поддерживающих тележек (ведущая по-любому трёхосная, одна на моторный вагон).

Цитата:
Сообщение от Vivan755 Посмотреть сообщение
Ну уж нет. Это страшный агрегат.
С тем, что он "страшный", я не спорю! Я говорю, что эксплуатация его дешевле, нежели немецко-австрийской установки (а других модернизаций ДР1 я не знаю, их нет). Недаром в Латвии в середине-конце 90-х модернизировали 5 6-вагонных ДР1А и на том остановились, дальшейних модернизаций не последовало (хотя капиталят дизель-поезда постоянно). Начиная с конца 1998-го при капремонте с заменой дизеля ставят исключительно новые М756Б. Стоит он дешевле МТУ почти в два раза (про гидропередачу Voith я вообще молчу!! говорят, бешено дорога), ремонты дешевле на порядок (потому что ПВ не нужны запчасти для МТУ в больших партиях, которые сейчас не купишь у производителя), экономичность не такая уж и плохая. Если хотите, дам вам прямую ссылку на форум ТР.РУ на конкретную страницу, где предметно обсуждался этот вопрос и были приведены даже цифры. Весьма убедительные, должен сказать.

Цитата:
Сообщение от Vivan755 Посмотреть сообщение
Кстати, полгода назад в Стерлитамаке отставили от работы два последних ДР1А.
Там в Стерлитамаке ими банально заниматься не хотят (или не умеют!). Вы на номера их посмотрите, все больше 300-го (307, 310, 316, 317, если не ошибаюсь). Это позор просто! В Латвии лишь один ДР1А носит номер 311, все остальные старше, а некоторые намного старше. До сих пор 172-й и 185-й бегают, выпуска конца 70-х - начала 80-х, и "на пенсию" не собираются. Их успешно ремонтируют, поддерживают в хорошем состоянии и эксплуатируют. Несколько составов (причем один из них ДР1А-187, визуально весьма помятый и потрёпанный, 1981 года производства!!) эксплуатируются на скорых маршрутах, где их разгоняют до 120 км/ч. Я сам в кабине такого ездил

ДР1А и 120 км/ч


ДР1А и 120 км/ч-2


прибытие в Двинск


Два последних видео мои

Говорят же, Россия богатая страна, и в этом её беда...

Кстати, не только на КБШ ЖД встречаются ДР1А. В Калининграде они тоже есть, причём в ГОРАЗДО лучшем состоянии и некоторые старше стерлитамакских. И салоны там нормальные, окна со стеклопакетами (вместо ужасных окон РВЗ, которые вечно продувает зимой), потому что их на КР в Ригу возили, а не в Лиду...

Цитата:
Сообщение от Vivan755 Посмотреть сообщение
Какая судьба у этих машин — работали в тени и ушли в тени, никто не снимал и никто не всплакнул, хотя это были единственные в России ДР1А официального пригородного сообщения. Я сам всё четыре года собирался съездить поснимать, казалось, соседняя область, меньше четырёхсот километров, мотался в тот Златоуст, два раза доехал до Красноярска, до Одессы... А на них не хватило
У меня есть фотографии, достаточно много, этих ДР1А. Могу поделиться, пишите в ЛС. Но будете разочарованы, ИМХО, выглядят они ужасно
__________________
Кого укусил ЖДАНОВ?!
онлайн-просмотр | скачать

Последний раз редактировалось sciff; 27.05.2012 в 19:29.
sciff вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо sciff за это полезное сообщение:
Старый 27.05.2012, 20:22   #1564
М. Иванов
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 12.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург, Россия
Сообщений: 326
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 66 раз(а) в 39 сообщениях
М. Иванов скоро прославитсяМ. Иванов скоро прославитсяМ. Иванов скоро прославится
По умолчанию

И все таки для дизельпоезда и магистрального локомотива мощностью не более 2000 л.с. сейчас уже лучше выбирать быстроходный дизель: по ресурсу они уже практически догнали среднеоборотистые, а масса меньше.
М. Иванов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2012, 20:35   #1565
Im-Ho-Tep
Дессидент
 
Аватар для Im-Ho-Tep
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Павлодар
Сообщений: 1,983
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 284 раз(а) в 169 сообщениях
Im-Ho-Tep стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mitros Посмотреть сообщение
А по какому принципу они нумеруются?
Ответ на Ваш вопрос.
Im-Ho-Tep вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Im-Ho-Tep за это полезное сообщение:
Старый 27.05.2012, 21:24   #1566
sciff
Матёрый пользователь
 
Аватар для sciff
 
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 976
Вы сказали Спасибо: 768
Поблагодарили 752 раз(а) в 217 сообщениях
sciff нейтрален(-на)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М. Иванов Посмотреть сообщение
И все таки для дизельпоезда и магистрального локомотива мощностью не более 2000 л.с. сейчас уже лучше выбирать быстроходный дизель: по ресурсу они уже практически догнали среднеоборотистые, а масса меньше.
Варианты на 2000-2500 л.с. есть?
__________________
Кого укусил ЖДАНОВ?!
онлайн-просмотр | скачать
sciff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2012, 18:04   #1567
sciff
Матёрый пользователь
 
Аватар для sciff
 
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 976
Вы сказали Спасибо: 768
Поблагодарили 752 раз(а) в 217 сообщениях
sciff нейтрален(-на)
По умолчанию

Глубокоуважаемые спецы! Скажите, пожалуйста, насколько важен широкий путеочиститель у тепловоза? Если ли какие-то критерии, способные помочь выбрать оптимальный вариант?
__________________
Кого укусил ЖДАНОВ?!
онлайн-просмотр | скачать
sciff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2012, 21:58   #1568
Слесарь
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,733
Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 1,145 раз(а) в 486 сообщениях
Слесарь стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sciff Посмотреть сообщение
Скажите, пожалуйста, насколько важен широкий путеочиститель у тепловоза?
Да не особо и важен широкий-то... Только что для маневровых и промышленных... Но по идее, чем ближе к ширине локомотива - тем лучше.

Цитата:
Если ли какие-то критерии, способные помочь выбрать оптимальный вариант?
Максимальное очертание - габарит ПС минус допуски на относ в кривой.
Слесарь вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Слесарь за это полезное сообщение:
Старый 06.06.2012, 13:37   #1569
Oleg Izmerov
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 2,350
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 222 раз(а) в 134 сообщениях
Oleg Izmerov стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

На БМЗ выпустили учебные плакаты по 2ТЭ25А.
Плакаты подготовлены на основе 3D-моделей.
Oleg Izmerov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2012, 20:36   #1570
Pahann4
Матёрый пользователь
 
Аватар для Pahann4
 
Регистрация: 25.09.2008
Адрес: Оренбург
Сообщений: 962
Вы сказали Спасибо: 38
Поблагодарили 80 раз(а) в 51 сообщениях
Pahann4 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Pahann4 с помощью ICQ Отправить сообщение для Pahann4 с помощью Skype™
По умолчанию

Где можно на них посмотреть ?
Pahann4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 13:43   #1571
орел
Разработчик
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ , 99км пикет 4
Сообщений: 3,659
Вы сказали Спасибо: 688
Поблагодарили 2,373 раз(а) в 924 сообщениях
орел стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

хм

Цитата:

Какой магистральный тепловоз лучший ...

http://railway.kanaries.ru/index.php...0&#entry115191
орел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2012, 03:18   #1572
sciff
Матёрый пользователь
 
Аватар для sciff
 
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 976
Вы сказали Спасибо: 768
Поблагодарили 752 раз(а) в 217 сообщениях
sciff нейтрален(-на)
По умолчанию

Господа, меня мучает следующий вопрос. Я ознакомился с различными габаритами подвижного состава, но ни в тексте ни на схемах не указана минимальная высота тележки и её деталей над уровнем головки рельса. Этот минимум вообще есть?

Вот скажем я проектирую тепловоз с особой рамой, так называемой "нижней", насколько низко я могу её опустить? 150 мм? 140? 130? У дизель-поездов (и у некоторых экспортных электропоездов РВЗ) с "нижней" рамой у тележек эта высота равна 170 мм над УГР (аналогично высоте метельника).

P.S. моторная тележка ДР1А с "нижней рамой":

__________________
Кого укусил ЖДАНОВ?!
онлайн-просмотр | скачать

Последний раз редактировалось sciff; 27.06.2012 в 03:22.
sciff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2012, 06:30   #1573
alexcat
Матёрый пользователь
 
Аватар для alexcat
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,360
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях
alexcat стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

По Вашей ссылке даны лишь верхние очертания габаритов, а в тексте ГОСТ 9238-83 описываются и нижние очертания габаритов.
alexcat вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо alexcat за это полезное сообщение:
Старый 27.06.2012, 08:03   #1574
turbinist
Новичок
 
Регистрация: 21.06.2012
Адрес: Пенза
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
turbinist стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Слесарь Посмотреть сообщение
Серия тепловоза тут ни при чём.

Вариант номер раз - перегружен дизель.
Вариант номер два - неправильно отрегулирован разбег ротора ТК.

Вот и всё.
С вариантом раз согласен полностью.
С вариантом два весьма частично: так называемым разбегом ротора - а именно зазором (осевым) между лопатками колеса (на выходном участке) и фасонной вставкой компрессора в некоторой степени можно влиять на границу помпажа, но уход от помпажа увеличением зазора будет достигаться за счет снижения наддува и кпд компрессора и соответственного ухудшения параметров дизеля т.е. варварство в чистом виде.
С "вот и все" не согласен категорически.
Возможных причин помпажа цельная куча.
В данном случае может вызываться еще:
- снижением пропускной способности турбины из за повреждения/неправильной рихтовки(установки площади сечений)/ зас...рания нагаром сопловых лопаток турбины.
- повреждениями (забоинами) входных кромок компрессорного колеса и диффузора.
В принципе помпаж также легко вызывается повышенным сопротивлением на всосе и на выхлопе, нарушением работы и регулировок ГРМ, хреновым состоянием ОНВ и еще много чем...
turbinist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2012, 08:49   #1575
Слесарь
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,733
Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 1,145 раз(а) в 486 сообщениях
Слесарь стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от turbinist Посмотреть сообщение
так называемым разбегом ротора - а именно зазором (осевым) между лопатками колеса (на выходном участке) и фасонной вставкой компрессора в некоторой степени можно влиять на границу помпажа, но уход от помпажа увеличением зазора будет достигаться за счет снижения наддува и кпд компрессора и соответственного ухудшения параметров дизеля т.е. варварство в чистом виде.
Наоборот, чтобы избавиться от помпажа, обычно ротор турбины максимально сдвигается в сторону компрессора, чтобы обеспечить минимальный зазор между крыльчаткой и улиткой. Тут важно учесть тепловое расширение ротора, чтобы не заклинило нагретую турбину. Разумеется, всё это достигается увеличением зазора между колесом турбины и её направляющим аппаратом, т.к. уменьшить его теперь будет возможно, только располовинив ТК, да и то не всегда, а на реостате (где обычно выявляется ограничение по помпажу) это и вовсе невозможно. Это, естественно, ведёт к снижению КПД турбины, но, в наших реалиях это ещё и лучше - дальше сдвигается граница помпажа...

Цитата:
В данном случае может вызываться еще:
- снижением пропускной способности турбины из за повреждения/неправильной рихтовки(установки площади сечений)/ зас...рания нагаром сопловых лопаток турбины.
В этом случае, скорее всего, помпаж будет раньше, да и сажи в дыме больше... Это будет видно, и просто снимут ТК для замены или ремонта.

Цитата:
- повреждениями (забоинами) входных кромок компрессорного колеса и диффузора.
Ладно ещё, в турбину через выхлоп может что-нибудь залететь, ну или шматок сажи отвалится, между колесом и направляющим аппаратом попадёт... А в компрессор-то что может попасть, чтобы лопатки повредить?

Цитата:
В принципе помпаж также легко вызывается повышенным сопротивлением на всосе и на выхлопе
Это тоже очень легко диагностируется.

Цитата:
нарушением работы и регулировок ГРМ, хреновым состоянием ОНВ и еще много чем...
Ну, это причины второго порядка, нет?

Кстати, а что такое ОНВ?
Слесарь вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Слесарь за это полезное сообщение:
Ответ


Здесь присутствуют: 14 (пользователей: 0 , гостей: 14)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:06. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?