Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.05.2010, 19:25   #1
AXON
Матёрый пользователь
 
Аватар для AXON
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Киев, юг-зап ж.д. ТЧ-9 Дарница
Сообщений: 348
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
AXON нейтрален(-на)
По умолчанию

http://railroad.100megsfree5.com/L9/Chs-8a.html

Очень интересует мнение специалистов по поводу этой статьи.
__________________
Студент железнодорожного университета
AXON вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 18.05.2010, 20:47   #2
Слесарь
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,733
Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 1,145 раз(а) в 486 сообщениях
Слесарь стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Зря ты эту статью привёл... Сейчас срач начнётся. Мнения об электровозах ЧС7 и ЧС8 прямо противоположные - от полного обожания до оплёвывания с частотой пулемёта.
Могу немного сказать про ЧС6, ЧС200. В статье описаны вполне верно, машины потрясающей мощности (1050 кВт на ось тогда - это ого-го, это даже для мирового уровня круто), но отсутствие С-соединения губит всю песню. С технической точки зрения электровозы вполне надёжные, есть некоторые слабые места по приводу, но они характерны для всех "чехов". Короче, за уникальность характеристик этих электровозов им даже можно кое-что простить (типа кривого реостатного тормоза).
Слесарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010, 21:38   #3
AXON
Матёрый пользователь
 
Аватар для AXON
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Киев, юг-зап ж.д. ТЧ-9 Дарница
Сообщений: 348
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
AXON нейтрален(-на)
По умолчанию

Возможно зря, ну хоть мнения почитаю
Я в силу своих малых знаний и одного полного рейса на ЧС8 могу лиш сказать то что по камфортабельности ЧС8 намного превосходит ВЛ80Т,К, в ВЛ80 даже обычной розетки нету Да и ход у восьмерки мягче. Самое больше что удивило в статье: ...В Киеве машины простояли вплоть до 1995 года, пока из них не выбросили всю электронику и не привели максимально к схеме и оборудованию ЧС4т...
ИМХО. Мне кажеться тут проблема не в электровозах, а в людях(наших), ну не дружат у нас с электроникой, ну что поделать.
__________________
Студент железнодорожного университета
AXON вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010, 22:33   #4
Слесарь
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,733
Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 1,145 раз(а) в 486 сообщениях
Слесарь стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
ИМХО. Мне кажеться тут проблема не в электровозах, а в людях(наших), ну не дружат у нас с электроникой, ну что поделать.
Одновременно с этими электровозами к нам поставлялись трамваи Т-3М и тепловозы ЧМЭ3Т и ЧМЭ3Э, у которых электронный регулятор был собран на обычной элементной базе, безо всяких микросхем. Всё это работало даже в трампарках и в самых мелких депо (вроде нашего). Помню, как мы получили по обмену разукомплектованный тепловоз ЧМЭ3Т-6913, мой друг, работавший тогда в цеху АЛСН, почистил и отремонтировал электронный регулятор, и тепловоз долго работал безо всяких дальнейших проблем с собственно электроникой.
Так что дело, возможно, в самой электронике на ЧС8...
Могу привести ещё один пример неудачного электронного устройства на ПС - УСТА.
Слесарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010, 23:08   #5
AXON
Матёрый пользователь
 
Аватар для AXON
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Киев, юг-зап ж.д. ТЧ-9 Дарница
Сообщений: 348
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
AXON нейтрален(-на)
По умолчанию

Вприныпе да, тот же ВЛ80Р со своим ВИПом, даже на тех же ВЛ80 их ВУВ.

Цитата:
Могу привести ещё один пример неудачного электронного устройства на ПС - УСТА.
Что за устройство?
__________________
Студент железнодорожного университета
AXON вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010, 23:27   #6
Толяныч
Матёрый пользователь
 
Аватар для Толяныч
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 3,969
Вы сказали Спасибо: 2,357
Поблагодарили 4,552 раз(а) в 1,100 сообщениях
Толяныч стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
по камфортабельности ЧС8 намного превосходит ВЛ80Т,К, в ВЛ80
Зачем сравнивать пассажирсий электрвоз с грузовым? Естественно по комфорту все Чехи сделают 80-ки. НЭВЗ-овский экипаж это страшный сон.
Толяныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010, 23:45   #7
Слесарь
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,733
Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 1,145 раз(а) в 486 сообщениях
Слесарь стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
Вприныпе да, тот же ВЛ80Р со своим ВИПом, даже на тех же ВЛ80 их ВУВ.
Вот-вот.

Цитата:
Что за устройство?
Унифицированная Система Тепловозной Автоматики. Устанавливается на 2ТЭ116, 2ТЭ116У, 2ТЭ10, ТЭМ18ДМ и пр.

До того кривая, что даже выбор элементной базы неудачный. Правда, сейчас положение лучше - последние версии вполне надёжны (не прошло и 10 лет...).
Слесарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2010, 00:00   #8
Vivan755
Заблокирован
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Самара, ОП Киркомбинат
Сообщений: 1,887
Вы сказали Спасибо: 580
Поблагодарили 492 раз(а) в 236 сообщениях
Vivan755 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Ладно бы, сама статья, так Соболев ещё и на форумах такую ахинею нёс, что гасите свечи, кончен бал. Как человеку, который не продул в школе курс электротехники и уж тем более учился в МИИТ-е, может прийти в голову, что при рассинхроне ПС-ов срабатывает защита с тяжёлыми последствиями? Что ж за такие последствия? Круговой огонь? Сгорание контакторов? Али ещё чего? Вернёмся к статье:

Цитата:
пока из них не выбросили всю электронику и не привели максимально к схеме и оборудованию ЧС4т...
По схеме и оборудованию это и так почти ЧС4Т. Схема вообще один в один, оборудование немного различается, но всё основное типа ПС-а, реверсоров-отключателей, стабилизатора — один в один с тэшкой. Какую электронику выкинули — просили у Соболя перечислить неоднократно. Электроника у ЧС8 в следующих местах:
— стабилизатор ASL3, аналогичен стоящему на ЧС4Т, с той же болезнью, не хочет подключаться при большой нагрузке;
— UNIPULS 81A, целый шкаф, продолжает линию стоящих на ЧС4Т (!) электронных блоков (!) RECKDYN, управляет вспомогательными машинами и реостатным тормозом, опять же, с теми же болезнями — поглючивает в жару. Жужжит и работает почти на всех машинах (чудесное пение тут), начинает капризничать — на это есть пакетники 414, 415, не помогло — в машинном стоят переключатели 221, за секунды «Унипульс» полностью обходится;
— электронные указатели положения ПС-ов. Глючат в полный рост (см. тут), могут показать вместо пятнадцатой восемьдесят пятую позицию или вообще 5A позицию, потому что, в принципе, можно обойтись одними светодиодами «ПС ноль» и «ПС промежуток» и указатели не обслуживают;
— блок противобоксовочной защиты. В тяге вообще никакой нужды и никакого прока в этом блоке нет, что на ЧС7, что на ЧС8 он повально разоборудован или просто выключен, сохраняется лишь на машинах с работающим реостатом, так как без него реостатное торможение на низких скоростях не работает
Вот и кончилась электроника

Цитата:
Тяговые двигатели, взаимозаменяемые с ЧС4т, в целях увеличения мощности делали с новой компенсационной обмоткой, причем они оказались настолько "удачны", что при первом же выезде из депо из восьми двигателей пробило пять
Это сопли какие-то. Не было никаких пробоев тяговых двигателей, была одна забавная история с землёй в силовой цепи, но там было дело в жестяных щитах выпрямительных шкафов, система вентиляции на ЧС8 такова, что ВУ имеют вытяжное охлаждение, при пуске вентиляторов щиты прогибались и задевали высоковольтные шины внутри ВУ, естественно, срабатывала земляная защита. Щиты сделали пожёстче, проблема потонула в Лете

Цитата:
Остальная электроника на ЧС8 стояла там, где на ЧС4т стояли механические или электрические блокировки
Опять же, поимённо Соболь в жизни не перечислит эту электронику. Потому что её нет. И вообще, то, что Иван Андреев до сих пор держит эту подтирку под хвостом у себя на сайте — это просто аморально
Vivan755 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2010, 00:15   #9
alexcat
Матёрый пользователь
 
Аватар для alexcat
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,360
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях
alexcat стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
... в ВЛ80 даже обычной розетки нету
А это что? (Обведено красным.)

alexcat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2010, 00:18   #10
AXON
Матёрый пользователь
 
Аватар для AXON
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Киев, юг-зап ж.д. ТЧ-9 Дарница
Сообщений: 348
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
AXON нейтрален(-на)
По умолчанию

Цитата:
Унифицированная Система Тепловозной Автоматики. Устанавливается на 2ТЭ116, 2ТЭ116У, 2ТЭ10, ТЭМ18ДМ и пр.
Это с каких номеров 2ТЭ116 она устанавливаеться? Или то уже как модернизация.

Цитата:
— UNIPULS 81A, целый шкаф, продолжает линию стоящих на ЧС4Т (!) электронных блоков (!) RECKDYN, управляет вспомогательными машинами и реостатным тормозом, опять же, с теми же болезнями — поглючивает в жару. Жужжит и работает почти на всех машинах (чудесное пение тут), начинает капризничать — на это есть пакетники 414, 415, не помогло — в машинном стоят переключатели 221, за секунды «Унипульс» полностью обходится;
Меня до сих пор пугает его пение Скажите, а зачем ставить такой сложный апарат, для управления вспомагательными машинами? Если не ошибаюсь он регулирует частоту вращения МВ в зависимости от нагрузки ТЭДов, да? Ну неужели такая экономия получается, что вентиляторы крутятся не с постоянной скоростью, а в зависимости от нагрузки.

Цитата:
— электронные указатели положения ПС-ов. Глючат в полный рост (см. тут), могут показать вместо пятнадцатой восемьдесят пятую позицию или вообще 5A позицию, потому что, в принципе, можно обойтись одними светодиодами «ПС ноль» и «ПС промежуток» и указатели не обслуживают;
Да это точно, сам видал.

Цитата:
А это что? (Обведено красным.)
Извините, больше на слово людям неповерю=)
__________________
Студент железнодорожного университета

Последний раз редактировалось AXON; 19.05.2010 в 00:22.
AXON вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2010, 00:44   #11
Garikk
Матёрый пользователь
 
Аватар для Garikk
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,774
Вы сказали Спасибо: 496
Поблагодарили 1,442 раз(а) в 857 сообщениях
Garikk стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Извините, больше на слово людям неповерю=)
А схеме тоже нельзя всегда беззаговорочно верить... например в вагонных электросхемах тоже много чего интересного бывает, чего в реальности не существует... например на всех вагонах в схеме есть взаимодействие блока контроля нагрева букс с ЭПТ (зачем-незнаю) ....но в реальности этого нет.

т.е. спроектировать то спроектировали...а реализация не пошла... схема осталась, даже может провода разведены, а оборудования нет (не украли, а на заводе не ставилось)
__________________
!!Russian Railways Forever!!
МТЖДТ им. Ф.Э. Дзержинского, ПС12->ПС42 (1999-2003), Славное депо Николаевка ЛВЧД-4 (2003-2006)
Garikk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2010, 00:57   #12
alexcat
Матёрый пользователь
 
Аватар для alexcat
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,360
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях
alexcat стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
Скажите, а зачем ставить такой сложный апарат, для управления вспомагательными машинами? Если не ошибаюсь он регулирует частоту вращения МВ в зависимости от нагрузки ТЭДов, да? Ну неужели такая экономия получается, что вентиляторы крутятся не с постоянной скоростью, а в зависимости от нагрузки.
Расход электроэнергии на собственные нужды электровозов довольно значителен. Есть данные по экономии электроэнергии с помощью САУВ ВЛ80:
http://mosregion.lawsector.ru/data20.../txt043957.htm
Экономия может достигать 14 процентов от расходов на тягу. Конечно, это сильно зависит от веса поезда и профиля. С тяжелым поездом, да на сложном профиле экономии не будет, ведь вентиляторы будут постоянно работать на максимальной частоте вращения.
alexcat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2010, 01:01   #13
alexcat
Матёрый пользователь
 
Аватар для alexcat
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,360
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях
alexcat стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garikk Посмотреть сообщение
А схеме тоже нельзя всегда беззаговорочно верить... например в вагонных электросхемах тоже много чего интересного бывает, чего в реальности не существует... например на всех вагонах в схеме есть взаимодействие блока контроля нагрева букс с ЭПТ (зачем-незнаю) ....но в реальности этого нет.
т.е. спроектировать то спроектировали...а реализация не пошла... схема осталась, даже может провода разведены, а оборудования нет (не украли, а на заводе не ставилось)
Ну, розетки на ВЛ80 есть (должны быть!), уж поверьте мне на слово.
Находится слева от КМЭ под пультом КУ 233 (продувки ГР). Конечно, частенько розетки в наличии отсутствуют по независящим от завода-изготовителя причинам.
alexcat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2010, 01:03   #14
AXON
Матёрый пользователь
 
Аватар для AXON
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Киев, юг-зап ж.д. ТЧ-9 Дарница
Сообщений: 348
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
AXON нейтрален(-на)
По умолчанию

Понятно, спасибо, просто я думал там расход идет мизерный от собственных нужд.
__________________
Студент железнодорожного университета
AXON вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2010, 01:14   #15
alexcat
Матёрый пользователь
 
Аватар для alexcat
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,360
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях
alexcat стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Нема за що.
alexcat вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:06. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?