Некоторые вопросы о ЖД

[Colonel_Abel]

Господа, Вы невнимательно "Магистраль" смотрели. Скорый поезд в фильме шел с опозданием и ставить его под обгон грузовым верх глупости. Ни один грузовой не ездит со скоростью 120 км/ч, ну кроме рефрижераторных, они на пассажирских тележках и если тормозное нажатие позволяет, то могут и 120 лупить. Ну в фильме 110, так как ВЛ80, а в книге именно ЧС2 был.

[Xenomorph]

Причина же обгона в желании подвезти порожняк цистерн в нефтеперерабатывающий завод, у которого горел план по наливу. Срывался план квартала и полугодия. Поэтому руководство завода видя, что железнодорожники явно срывают поставку цистерн из-за дальнего их расположения и медленного продвижения,решило через отдел транспорта Обкома выйти на первого заместителя начальника дороги, с целью завуалированного давления. НЗ-1 конечно против давления по партийной линии, побоялся противодействия, и решил протолкнуть порожняк за счет опаздывающего скорого поезда. Только тогда думали об общем заработке, с целью выполнить план, что бы весь коллектив получил премию, и т.д. а сейчас собственники вагонов, с целью получения выгоды одно конкретного дяди,который курит сигару на пляже в скажем Доминикане, также выходят на руководство РЖД, через Минтранс, или правительство, где все решается по понятиям, и тоже двигают свои вагоны в ущерб, всему. Так что может быть гдето, а сеть у нас большая, единично и происходит, что битком набитую электричку или пассажирский поставят на боковой станции, что бы протолкнуть 70 цистерн груженый нефтью, которая принадлежит в частности и пассажирам той самой электрички( по конституции) за границу на продажу. А как же без этого нельзя, обогнал пару препятствий, и быстрее новую яхту купишь.

[Arix]

Это всё понятно, но в фильме пассажирский целых полтора часа ждал, пока этот грузовой его догонит и обгонит. Значит, между ними было больше ста километров, и пассажирский никак не мог являться помехой для этого грузового. Да и не верю я, что на такой оживленной дороге на этих ста км между ними не было других поездов.
В этом фильме я заметил и другие ляпы. Есть кадры, где машинист крутит "баранку" контроллера. Но ведь у ВЛ80 контроллер не такой! Там ручка, а не баранка. Или есть ВЛ80 и с баранкой?
На кадрах перед столкновением видно, что стрелка установлена не прямо (как задумано по сюжету), а на боковой путь, где стоит грузовой состав. И после столкновения хорошо видно, что локомотив стоит "наискось", на боковом пути. А раз так, то на входном никак не мог гореть зелёный. Даже если у последней цистерны колеса замазучены и не закорачивают рельсовую цепь, её закорачивает весь остальной состав. Да и без этого состава, раз стрелка ведет на боковой путь, на входном были бы два жёлтых! Это лучше, чем зеленый, машинист бы заранее снизил скорость. Получается сознательная диверсия. Пассажирский направили в хвост грузовому, закоротили схему сигнализации, чтоб всё время горел зеленый.
Кстати, почему порвалась сцепка у последней цистерны? Могло ли так в реальной жизни получиться? Если машинист грузового "дал газу", то, скорее бы, порвалась сцепка где-нибудь в голове состава, где нагрузка максимальна.
В книге "Жаркие перегоны", по которой снят фильм, помощник машиниста не погибает. Не знаю, зачем в фильме его "убили"? Он и проводница понравились друг другу, может потом поженились бы и т.д. Нет, надо было закончить на такой трагичной ноте. Я первый раз смотрел этот фильм в детстве, аж чуть не плакал. Ладно, он сразу бы разбился, а то я обрадовался, что все живы, всё обошлось, а потом - на тебе... Как в одной детской песне: "Неправильно, неправильно, кончается кино!".
---
Вопрос: что означает термин "по удалению"?

[Colonel_Abel]

Сообщение от Arix

Вопрос: что означает термин "по удалению"?

Друг за другом и с минимальным разрывом между поездами.

Сообщение от Arix

В этом фильме я заметил и другие ляпы. Есть кадры, где машинист крутит "баранку" контроллера. Но ведь у ВЛ80 контроллер не такой! Там ручка, а не баранка.

Там не ВЛ80, а ВЛ80р, а он как раз с "баранкой".

[SKY LINE]

А еще они 120 шли на выльнике... при конструкционной 110.

[Vivan755]

Даже если у последней цистерны колеса замазучены и не закорачивают рельсовую цепь, её закорачивает весь остальной состав.

Не закорачивает, он уже стоит на четвёртом, а это другая рельсовая цепь.

Да и без этого состава, раз стрелка ведет на боковой путь, на входном были бы два жёлтых!

Если РЦ не шунтирована, то защита от перевода под составом не действует и стрелка переведётся.

Если машинист грузового "дал газу", то, скорее бы, порвалась сцепка где-нибудь в голове состава, где нагрузка максимальна.

Не факт, одно дело — тупо масса, другое дело — разность скоростей, сошедшиеся на одном тяговом хомуте инерции движущейся и стоящей половин состава. Сжатый состав уже натянулся и набрал скорость, а хвост ещё стоит. И тут его дёргают... Дикое ускорение, силу от которого не сравнить с обычной постоянной силой тяги. Хотя состав был порожний, вагоны лёгкие и было их слишком мало, чтобы инерцией своей стотонной массы порвать тяговый хомут. Но это же кино.

[alex967]

В коммунистические времена, года до 95-96 порожняки по крайней мере у нас на Всжд могли следовать с пассажирской скоростью. Потом после нескольких сходов сделали 60 км/час.

[Evgen1985]

Сообщение от SKY LINE

А еще они 120 шли на выльнике... при конструкционной 110.

Лично наблюдал такой вот случай.

В свою студенческую бытность имея удостоверение помощника машиниста я частенько ездил домой в задней кабине пассажирского поезда. Один раз (примерно в 2005-ом году это было) довелось мне попроситься на поезд №3 у которого по неисправности отцепляли один пассажирский вагон. В итоге поезд со ст. Иркутск-пасс. отправился с 4-х часовым опозданием. Рация в задней кабине была включена, поэтому я всё слышал. Машинисту дал приказ на нагон начальник службы Тяги со словами: "Вопросов по ленте не будет". Местами он разгонялся до 140 км/ч, хотя установленные скорости для пассажирских у нас тогда не превышали 110 км/ч. Электровоз был ВЛ80т. В Зиму (250 км от Иркутска) он прибыл уже с 3-х часовым опозданием.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от alex967

В коммунистические времена, года до 95-96 порожняки по крайней мере у нас на Всжд могли следовать с пассажирской скоростью. Потом после нескольких сходов сделали 60 км/час.

Так и было. Сейчас 60 км/ч действует только в кривых радиусом менее 600 м для порожних бочек и менее 1200 м для остальных порожних вагонов.

[Сибиряк]

Сообщение от SKY LINE

А еще они 120 шли на выльнике... при конструкционной 110.

117 может потянуть, но в горку потеряется время.

[Arix]

Сообщение от Vivan755

Не закорачивает, он уже стоит на четвёртом, а это другая рельсовая цепь.

Да, об этом я забыл, грузовой ведь стоял на четвертом пути, перекрывая хвостом третий.

Если РЦ не шунтирована, то защита от перевода под составом не действует и стрелка переведётся.

Ну и пусть переведётся, тут дело не в этом. По сюжету фильма пассажирский поезд пропускали по главному пути, стрелка должна была быть в положении прямо. А она переведена на боковой путь (это хорошо видно), в сторону грузового. Допустим, приняли грузовой и забыли перевести стрелку обратно, и никто этого не заметил. Значит, на входном должен был гореть красный, т. к. стрелка ведет на занятый путь. Но по сюжету грузовой состав "почему-то" оказался "невидимым" для сигналки, значит, красного не будет. Но и зеленого тоже - ведь стрелка переведена на боковой путь, значит, должны были быть два желтых. На предвходном - мигающий желтый, машинист пассажирского уже снизил бы скорость до 80-ти, а не летел под 120. И аварии бы не случилось, так как ему не хватило "совсем чуть-чуть".
И фильма бы не было

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Evgen1985

Местами он разгонялся до 140 км/ч,

А обмотки якоря не поднялись?

[Olhan]

То, что стрелка в фильме не переведена - это, понятно, киноляп. Но если бы была переведена (как задумано), не могло ли это быть дополнительной причиной обрыва сцепки, ведь цистерна-то на стрелке и стояла?

Вообще, фильм "Магистраль" мог бы быть гораздо ярче и драматичнее, если бы каждый "ляп" сопровождался ненавязчивым комментарием, объясняющим почему это происходит (как, например, в фильме "Поезд вне расписания" была фраза, что контроль бдительности неисправен и поэтому отключён. Без этой фразы всё бы воспринималось по-другому). Тогда многие "ляпы" перестали бы быть ляпами. А то ведь в фильме же нет совсем никакого объяснения про глюк автоблокировки (даже того, что в книжке).

Вопрос к специалистам - могло ли быть такое, что на станции была неисправна автоблокировка, и местные ребята управляли сигналкой вручную, делая вид для начальства, что всё работает? Я не железнодорожник, но этот вариант мне кажется самым реалистичным.

Добавлено через 11 минут
Ещё вопрос на тему обгона. У электричек средняя маршрутная скорость 50-60 км/ч, т.е. меньше, чем у пасс. и грузовых поездов. Но на моей памяти, относительно редко бывает, чтобы электричка где-то стояла под обгоном. Как это достигается? Тщательное согласование расписания электричек и пасс. поездов, чтобы поезд догнал электру только к концу её маршрута? А грузовые, получается, едут следом за ней при 50-60 км/ч? Или как?

[FduchRU]

Сообщение от Olhan

Вообще, фильм "Магистраль" мог бы быть гораздо ярче и драматичнее, если бы каждый "ляп" сопровождался ненавязчивым комментарием,

И вообще весь кинематограф был бы ярче и интереснее. Но такова селяви.

Сообщение от Olhan

Ещё вопрос на тему обгона. У электричек средняя маршрутная скорость 50-60 км/ч

За счет частых остановок, наверное, нет?

Сообщение от Olhan

А грузовые, получается, едут следом за ней при 50-60 км/ч? Или как?

Осмелюсь предположить, что пока товорняк доковыляет до очередного ОП, эликтричка успевает высадить-посадить пассажиров и ускакать в сторону следующего ОП.

[Evgen1985]

Грузовой за пригородной едет 40, а порой и 30–25 км/ч.

[FduchRU]

Не знаю куда задать вопрос, задаю тут.

Как обозначаются светофоры, если перегон, делая в итоге петлю на 180 градусов, приходит на обе станции с одного(например, четного) направления?

Как обозначаются входные? Оба Ч?
А как проходные? В обе стороны четные стоят?
Или такого в принципе не бывает, это я в своем маршруте что-то напутал и понапридумывал?