Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.09.2011, 21:38   #346
Nomen Nescio
Матёрый пользователь
 
Аватар для Nomen Nescio
 
Регистрация: 31.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 901
Вы сказали Спасибо: 2,018
Поблагодарили 502 раз(а) в 294 сообщениях
Nomen Nescio стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Александр! Там из Corel можно в bmp-шник экспортировать. А это уже на принтере и без Корела распечатывается!
Nomen Nescio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 25.09.2011, 21:53   #347
Sashok0155
Новичок
 
Регистрация: 11.09.2011
Адрес: Электросталь- Красногорск
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Sashok0155 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Sashok0155 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от пророк Посмотреть сообщение
К нам она пришла, в участок Ильича

Парадокс кстати... Когда едешь на ней в сторону Можайска, все отлично. Как сел в сторону Москвы, очень часто при подключении БВ бьет...

Да никакого парадокса то и нет, определитесь какой это вагон и смените РУ. Объяснение: Допустим это срабатывает 10,на Можайск она последняя по ходу движения поезда (допустим последняя, я не знаю как у вас поезд повёреут), токи РУ не отрегулированы (по завышению), но она же последняя, значит подталкивает остальные вагоны,- вот защита и держит. После оборота и движения на москву, 10 становится первым мотором, токи на ней завышены в тягу, она рвёт из под себя сильнее других вагонов, соответственно недопустимый рост токов выше уставки защиты, отсюда загорание на пульте неприятных светодиодов. Можно конечно загрубить уставку БВ, НО: во первых не каждый машинист знает как это сделать, во вторых не рекомендую настоятельно, чревато пожаром, проще РУ сменить...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Nomen Nescio Посмотреть сообщение
Александр! Там из Corel можно в bmp-шник экспортировать. А это уже на принтере и без Корела распечатывается!
Не спорю, просто удобнее редактировать в CORAL, я например цвета текста менял, фон заливки менял под свой вкус)))
Sashok0155 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Sashok0155 за это полезное сообщение:
Старый 25.09.2011, 23:12   #348
Combine
Матёрый пользователь
 
Аватар для Combine
 
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: Московская область, 36км
Сообщений: 3,620
Вы сказали Спасибо: 263
Поблагодарили 304 раз(а) в 172 сообщениях
Combine стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Допустим это срабатывает 10,на Можайск она последняя по ходу движения поезда (допустим последняя, я не знаю как у вас поезд повёреут), токи РУ не отрегулированы (по завышению), но она же последняя, значит подталкивает остальные вагоны,- вот защита и держит. После оборота и движения на москву, 10 становится первым мотором, токи на ней завышены в тягу, она рвёт из под себя сильнее других вагонов, соответственно недопустимый рост токов выше уставки защиты, отсюда загорание на пульте неприятных светодиодов.
Скорее наоборот, когда убегает, разгоняется, ток успевает упасть, а в обратную сторону упирается в вагоны и ток падает медленнее, что успевает почуять защита.

Цитата:
CORAL
Corel. Coral это коралл.
__________________
Когда Комбайн кидает мне новый рендер очередной полезной приблуды, он называет её "govno%number%.jpg". Умолчу о том, какими словами он сопровождает отсыл этих рендеров...
Google+
Combine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2011, 00:13   #349
ПИОНЕР
Матёрый пользователь
 
Аватар для ПИОНЕР
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 852
Вы сказали Спасибо: 75
Поблагодарили 84 раз(а) в 69 сообщениях
ПИОНЕР стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sashok0155
После оборота и движения на москву, 10 становится первым мотором, токи на ней завышены в тягу, она рвёт из под себя сильнее других вагонов, соответственно недопустимый рост токов выше уставки защиты, отсюда загорание на пульте неприятных светодиодов.
Цитата:
Сообщение от Combine
Скорее наоборот, когда убегает, разгоняется, ток успевает упасть, а в обратную сторону упирается в вагоны и ток падает медленнее, что успевает почуять защита.
Я чего-то не понял: какая зависимость токов, когда вагон "рвёт", "убегает" или "упирается"? Дальше люфта сцепки вагон ведь не убежит, и скорость состава, а значит и токи будут постоянны и одинаковы, в какую сторону он бы ни ехал. Вот если так совпадает, что при движении в одну сторону напряжение в КС больше, а в другую меньше, тогда этим можно объяснить возникновение неисправности.
__________________
Чем меньше нефти, - тем больше электровозов.
ПИОНЕР вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2011, 02:22   #350
Combine
Матёрый пользователь
 
Аватар для Combine
 
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: Московская область, 36км
Сообщений: 3,620
Вы сказали Спасибо: 263
Поблагодарили 304 раз(а) в 172 сообщениях
Combine стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Дальше люфта сцепки вагон ведь не убежит, и скорость состава, а значит и токи будут постоянны и одинаковы, в какую сторону он бы ни ехал.
Дальше люфта всех сцепок, что перед ним (в предельном случае), а это может составлять величину около метра. А при пуске ток спадает очень резко в зависимости от скорости, и лишние полметра в секунду, пока выбираются люфты, могут сыграть свою роль. Но это так, теоретизирования, как оно на самом деле, узнать вряд ли возможно. Версия с напряжением тоже вероятна, но слишком четкая зависимость от направления движения, а КС соседних путей включена параллельно — напряжение одинаково.
__________________
Когда Комбайн кидает мне новый рендер очередной полезной приблуды, он называет её "govno%number%.jpg". Умолчу о том, какими словами он сопровождает отсыл этих рендеров...
Google+
Combine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2011, 16:56   #351
svyatogor2007
Матёрый пользователь
 
Аватар для svyatogor2007
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Чехов МО
Сообщений: 656
Вы сказали Спасибо: 51
Поблагодарили 109 раз(а) в 68 сообщениях
svyatogor2007 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для svyatogor2007 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Combine Посмотреть сообщение
Дальше люфта всех сцепок, что перед ним (в предельном случае), а это может составлять величину около метра. А при пуске ток спадает очень резко в зависимости от скорости, и лишние полметра в секунду, пока выбираются люфты, могут сыграть свою роль. Но это так, теоретизирования, как оно на самом деле, узнать вряд ли возможно. Версия с напряжением тоже вероятна, но слишком четкая зависимость от направления движения, а КС соседних путей включена параллельно — напряжение одинаково.
Я насколько понимаю, управление двигателями через контакторы идет? Ну или через разные вентили, в зависимости от направления, так там все проще может быть, на плохо - затянутом (или окисленном) вентиле ток возрастает, и привет защита.
__________________
Совсем не обязательно помнить, что говорил - главное помнить, чего не
надо говорить.
svyatogor2007 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2011, 17:17   #352
alexcat
Матёрый пользователь
 
Аватар для alexcat
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,360
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях
alexcat стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от svyatogor2007 Посмотреть сообщение
...на плохо - затянутом (или окисленном) вентиле ток возрастает...
Во как! Закон Ома отменили разве?
alexcat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2011, 18:39   #353
Макгайвер
Опытный
 
Аватар для Макгайвер
 
Регистрация: 06.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 153
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 18 раз(а) в 14 сообщениях
Макгайвер стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Восклицание

Цитата:
Сообщение от ПИОНЕР Посмотреть сообщение
Вот если так совпадает, что при движении в одну сторону напряжение в КС больше, а в другую меньше, тогда этим можно объяснить возникновение неисправности.
Уставка зависит от тока, а не от напряжения.
__________________
Будем же привыкать, называть все вещи своими именами!
Макгайвер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2011, 18:50   #354
Nomen Nescio
Матёрый пользователь
 
Аватар для Nomen Nescio
 
Регистрация: 31.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 901
Вы сказали Спасибо: 2,018
Поблагодарили 502 раз(а) в 294 сообщениях
Nomen Nescio стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от svyatogor2007 Посмотреть сообщение
Я насколько понимаю, управление двигателями через контакторы идет? Ну или через разные вентили, в зависимости от направления, так там все проще может быть, на плохо - затянутом (или окисленном) вентиле ток возрастает, и привет защита.
В общих чертах - переключение направления вращения двигателей на электропоездах выполняется аппаратом под названием реверсор, у него имеется 4 кулачковых контактора (для указанной серии поездов), которые переключают направление тока в обмотках возбуждения двигателей. Но в том и парадокс, что на этих машинах обмотки возбуждения находятся со стороны "земли" и при переключении реверсора потенциал в одной и той же точке (в "начале" ОВ, которая при переключении становится "концом") может изменятся всего лишь на 170-200 В максимум.
Скрытый текст:
На "бабушках" это срабатывание защиты по большей части было связано с отвратительным качеством реле МКУ-48 (на месте РББ1 и РББ2), которые при толчках во время сбора схемы на ход кратковременно разрывали цепь питания реле ПРУ, что вызывало отключение БВ, а "специализация" по направлению такого срабатывания БВ объяснялась вертикальным ориентированием якоря этих реле. Когда же эти реле стояли якорем горизонтально, старушки страдали от срабатывания БВ на стрелках и в любом направлении.
Nomen Nescio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2011, 18:57   #355
ПИОНЕР
Матёрый пользователь
 
Аватар для ПИОНЕР
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 852
Вы сказали Спасибо: 75
Поблагодарили 84 раз(а) в 69 сообщениях
ПИОНЕР стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Combine
а это может составлять величину около метра. А при пуске ток спадает очень резко в зависимости от скорости, и лишние полметра в секунду, пока выбираются люфты, могут сыграть свою роль.
Маловероятно. Нас интересует один вагон, а стало быть это сантиметров 10, что соответствует примерно 1/40 поворота колеса и согласитесь, это вряд ли повлияет на разницу токов.
Цитата:
Сообщение от Макгайвер
Уставка зависит от тока, а не от напряжения.
А на первой маневровой? На ней кстати и происходит начальный скачёк тока.
__________________
Чем меньше нефти, - тем больше электровозов.
ПИОНЕР вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2011, 19:02   #356
Nomen Nescio
Матёрый пользователь
 
Аватар для Nomen Nescio
 
Регистрация: 31.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 901
Вы сказали Спасибо: 2,018
Поблагодарили 502 раз(а) в 294 сообщениях
Nomen Nescio стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПИОНЕР Посмотреть сообщение
... А на первой маневровой? На ней кстати и происходит начальный скачёк тока.
Можете просчитать, уважаемый ПИОНЕР - сопротивление реостата при маневровом положении 18 Ом, движки и прочее можете не брать, там не более полуома.

Ах да, ещё забыл указать, что уставку РУ механик может изменять от 140 до 410А.

Последний раз редактировалось Nomen Nescio; 26.09.2011 в 19:14.
Nomen Nescio вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Nomen Nescio за это полезное сообщение:
Старый 26.09.2011, 19:23   #357
Макгайвер
Опытный
 
Аватар для Макгайвер
 
Регистрация: 06.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 153
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 18 раз(а) в 14 сообщениях
Макгайвер стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПИОНЕР Посмотреть сообщение
А на первой маневровой? На ней кстати и происходит начальный скачёк тока.
На маневровом такого прямого понятия, как уставка, нет.
__________________
Будем же привыкать, называть все вещи своими именами!
Макгайвер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2011, 19:25   #358
ПИОНЕР
Матёрый пользователь
 
Аватар для ПИОНЕР
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 852
Вы сказали Спасибо: 75
Поблагодарили 84 раз(а) в 69 сообщениях
ПИОНЕР стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Давайте грубо подсчитаем. Берём номинал 3000В, получаем ~167А, а теперь вариант 3500В, итог 195А и наконец в варианте 4000В получаем 220А. Да, токи не большие и могут играть роль если стоит уставка БРУ 1 или 2.
__________________
Чем меньше нефти, - тем больше электровозов.
ПИОНЕР вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо ПИОНЕР за это полезное сообщение:
Старый 26.09.2011, 19:29   #359
Nomen Nescio
Матёрый пользователь
 
Аватар для Nomen Nescio
 
Регистрация: 31.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 901
Вы сказали Спасибо: 2,018
Поблагодарили 502 раз(а) в 294 сообщениях
Nomen Nescio стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Верно!
Nomen Nescio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2011, 09:38   #360
Sashok0155
Новичок
 
Регистрация: 11.09.2011
Адрес: Электросталь- Красногорск
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Sashok0155 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Sashok0155 с помощью ICQ
По умолчанию

Суммарное значение пусковых сопротивлений ЭД4М= 12,8 Ом
Sashok0155 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Sashok0155 за это полезное сообщение:
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЭД4М(МК) Toha MSTS - Подвижной состав 301 16.01.2018 23:25
РЖД - чего только не увидишь! RusTrainz Железные дороги 438 18.03.2011 18:17
УЗ, чего только не увидишь Ройтман Железные дороги 106 20.10.2009 18:16
Звуки для Вл8м и не только Lucky Person TrainZ - Подвижной состав 3 30.01.2009 15:10


Текущее время: 08:31. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?