Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.07.2011, 12:42   #241
Макгайвер
Опытный
 
Аватар для Макгайвер
 
Регистрация: 06.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 153
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 18 раз(а) в 14 сообщениях
Макгайвер стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Combine Посмотреть сообщение
В 3Т и 2Т уставка одинаковая, определяемая положением галетника на пульте.
Этот случай только после перехода.
И не стоит забывать, что если рекуперация возможна, то перед ней не может быть реостата, поскольку реле ПРМН встаёт на самоподхват до сброса.

Последний раз редактировалось Макгайвер; 28.07.2011 в 12:45.
Макгайвер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 28.07.2011, 12:48   #242
Макгайвер
Опытный
 
Аватар для Макгайвер
 
Регистрация: 06.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 153
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 18 раз(а) в 14 сообщениях
Макгайвер стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Combine Посмотреть сообщение
Именно якоря. Ибо он зависит от тока возбуждения, которым рулит САУ.
А САУТом рулит машинист. ))
Макгайвер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2011, 14:40   #243
ПИОНЕР
Матёрый пользователь
 
Аватар для ПИОНЕР
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 852
Вы сказали Спасибо: 75
Поблагодарили 84 раз(а) в 69 сообщениях
ПИОНЕР стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макгайвер
И не стоит забывать, что если рекуперация возможна, то перед ней не может быть реостата, поскольку реле ПРМН встаёт на самоподхват до сброса.
Это наверное на нынешних схемах, потому как на старых ЭР2Р переход на рекуперацию помнится был с реостата.
__________________
Чем меньше нефти, - тем больше электровозов.
ПИОНЕР вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2011, 15:53   #244
ПИОНЕР
Матёрый пользователь
 
Аватар для ПИОНЕР
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 852
Вы сказали Спасибо: 75
Поблагодарили 84 раз(а) в 69 сообщениях
ПИОНЕР стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Combine
А после перехода может как упасть, так и увеличиться, смотря при каком напряжении отключилась рекуперация.
А причём здесь напряжение, ток ЭДТ ведь до перехода на самовозбуждение постоянен (при 3Т 350А).
__________________
Чем меньше нефти, - тем больше электровозов.
ПИОНЕР вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2011, 01:19   #245
Макгайвер
Опытный
 
Аватар для Макгайвер
 
Регистрация: 06.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 153
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 18 раз(а) в 14 сообщениях
Макгайвер стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПИОНЕР Посмотреть сообщение
Это наверное на нынешних схемах, потому как на старых ЭР2Р переход на рекуперацию помнится был с реостата.
Да верно, ПИОНЕР, на первых сериях ЭР2Р, сбор схемы торможения начинался с реостатного. Не будем лезть в дебри, схема ЭР2Р заморочистей, там было реле РВР, которое и занималось рекуперацией - включалось, когда эдс станет близкой к напряжению КС.
Макгайвер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2011, 01:30   #246
Макгайвер
Опытный
 
Аватар для Макгайвер
 
Регистрация: 06.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 153
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 18 раз(а) в 14 сообщениях
Макгайвер стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Combine Посмотреть сообщение
А после перехода может как упасть, так и увеличиться, смотря при каком напряжении отключилась рекуперация.
На то, что происходит после перехода (провал тормозного эффекта и др.), ни рекуперация, ни напряжение не влияют абсолютно.
Зависимость здесь одна - регулировка САУТа на включение РСВ.
Макгайвер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2011, 12:28   #247
Combine
Матёрый пользователь
 
Аватар для Combine
 
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: Московская область, 36км
Сообщений: 3,620
Вы сказали Спасибо: 263
Поблагодарили 304 раз(а) в 172 сообщениях
Combine стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
А причём здесь напряжение, ток ЭДТ ведь до перехода на самовозбуждение постоянен (при 3Т 350А).
Притом, что ток при самовозбуждении определяется сопротивлением цепи (которое в момент перехода постоянно, т.к. КСП на 1поз) и скоростью вращения якорей. Стало быть, если напряжение в КС повышено и рекуперация отвалилась рано, на большой скорости, то ток на самовозбуждении будет больше.

Цитата:
На то, что происходит после перехода (провал тормозного эффекта и др.), ни рекуперация, ни напряжение не влияют абсолютно.
Зависимость здесь одна - регулировка САУТа на включение РСВ.
См. выше. САУТ на самовозбуждении управляет только КСП.
__________________
Когда Комбайн кидает мне новый рендер очередной полезной приблуды, он называет её "govno%number%.jpg". Умолчу о том, какими словами он сопровождает отсыл этих рендеров...
Google+
Combine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2011, 14:20   #248
ПИОНЕР
Матёрый пользователь
 
Аватар для ПИОНЕР
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 852
Вы сказали Спасибо: 75
Поблагодарили 84 раз(а) в 69 сообщениях
ПИОНЕР стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Combine
Притом, что ток при самовозбуждении определяется сопротивлением цепи (которое в момент перехода постоянно, т.к. КСП на 1поз) и скоростью вращения якорей. Стало быть, если напряжение в КС повышено и рекуперация отвалилась рано, на большой скорости, то ток на самовозбуждении будет больше.
На счёт начального тока режима самовозбуждения я с Вами согласен. Только вот если я правильно помню, переход на самовозбуждение произойдёт тогда, когда ток от САУТа на обмотках возбуждения составит максимум 230-250А (не помню точно), а этот момент будет зависеть, я думаю, от тока режима торможения. А вот если напряжение КС станет больше рекуперативного, то ЭДТ просто перейдёт на реостатное с независемым.
__________________
Чем меньше нефти, - тем больше электровозов.
ПИОНЕР вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2011, 17:01   #249
Макгайвер
Опытный
 
Аватар для Макгайвер
 
Регистрация: 06.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 153
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 18 раз(а) в 14 сообщениях
Макгайвер стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Combine Посмотреть сообщение
САУТ на самовозбуждении управляет только КСП.
Combine, что тут не понятного. При самовозбуждении САУТ вообще ничем не управляет, он "отключен". А реостатным контроллером управляет только БРУ.
Макгайвер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2011, 17:09   #250
Макгайвер
Опытный
 
Аватар для Макгайвер
 
Регистрация: 06.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 153
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 18 раз(а) в 14 сообщениях
Макгайвер стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПИОНЕР Посмотреть сообщение
Переход на самовозбуждение произойдёт тогда, когда ток от САУТа на обмотках возбуждения максимум 230-250А.
А вот если напряжение КС станет больше рекуперативного, то ЭДТ просто перейдёт на реостатное с независемым.
Всё верно, ПИОНЕР, Вы абсолютно правы. Только, естественно, "любое" независимое возбуждение, конечно же до перехода. И управляет током возбуждения САУТ, и только им! А не как многие думают - тормозным током.
Макгайвер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2011, 21:35   #251
Combine
Матёрый пользователь
 
Аватар для Combine
 
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: Московская область, 36км
Сообщений: 3,620
Вы сказали Спасибо: 263
Поблагодарили 304 раз(а) в 172 сообщениях
Combine стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
А вот если напряжение КС станет больше рекуперативного, то ЭДТ просто перейдёт на реостатное с независемым.
Тогда при каком условии происходит переход на самовозбуждение?
__________________
Когда Комбайн кидает мне новый рендер очередной полезной приблуды, он называет её "govno%number%.jpg". Умолчу о том, какими словами он сопровождает отсыл этих рендеров...
Google+
Combine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2011, 22:26   #252
Макгайвер
Опытный
 
Аватар для Макгайвер
 
Регистрация: 06.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 153
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 18 раз(а) в 14 сообщениях
Макгайвер стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Восклицание

Цитата:
Сообщение от Combine Посмотреть сообщение
Тогда при каком условии происходит переход на самовозбуждение?
Ребят, запомните это, ну как правило, что ли:
Рекуперация переходит на реостат в зависимости от напряжения (Uкс>Uяк),
Независимое возбуждение на самовозбуждение в зависимости от тока возбуждения.

Как только ток возбуждения достигнет 250А, САУТ включит реле РСВ, схема пересобирётся в самовозбуждение, и САУТ "отключится". Далее вся работа на реостатном контроллере (а им управляет блок БРУ в зависимости от уставки на пульте машиниста).
Макгайвер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2011, 22:43   #253
Combine
Матёрый пользователь
 
Аватар для Combine
 
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: Московская область, 36км
Сообщений: 3,620
Вы сказали Спасибо: 263
Поблагодарили 304 раз(а) в 172 сообщениях
Combine стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Ясно, значит, 250А это точка, при которой переход на самовозбуждение не вызовет колебаний силы тяги.
__________________
Когда Комбайн кидает мне новый рендер очередной полезной приблуды, он называет её "govno%number%.jpg". Умолчу о том, какими словами он сопровождает отсыл этих рендеров...
Google+
Combine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2011, 22:47   #254
Макгайвер
Опытный
 
Аватар для Макгайвер
 
Регистрация: 06.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 153
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 18 раз(а) в 14 сообщениях
Макгайвер стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Да, именно так. Но, как бы точно не было всё настроено, провал всё-равно, как-никак, чувствуется при переходе... )))
Макгайвер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2011, 23:11   #255
ПИОНЕР
Матёрый пользователь
 
Аватар для ПИОНЕР
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 852
Вы сказали Спасибо: 75
Поблагодарили 84 раз(а) в 69 сообщениях
ПИОНЕР стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макгайвер
И управляет током возбуждения САУТ, и только им! А не как многие думают - тормозным током.
Да, управляет он током возбуждения, но для чего, для того, чтобы поддерживать постоянный, заданный ток торможения - 350А для 3Т, 250А для 2Т и 100А при 1Т. Правильно? А когда ток возбуждения (САУТа) достиг максимума и уже нет возможности поддерживать заданные токи, тогда и происходит переход. По логике, чем выше тормозной ток, тем раньше, на большей скорости произойдёт переход ( при 3Т на ~ 50-ти, при 1Т на 40-ка).
__________________
Чем меньше нефти, - тем больше электровозов.

Последний раз редактировалось ПИОНЕР; 29.07.2011 в 23:14.
ПИОНЕР вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЭД4М(МК) Toha MSTS - Подвижной состав 301 16.01.2018 23:25
РЖД - чего только не увидишь! RusTrainz Железные дороги 438 18.03.2011 18:17
УЗ, чего только не увидишь Ройтман Железные дороги 106 20.10.2009 18:16
Звуки для Вл8м и не только Lucky Person TrainZ - Подвижной состав 3 30.01.2009 15:10


Текущее время: 11:58. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?